Prihodskoy, великолепно отметился, постов не хватает?

Prihodskoy писал(а):

Ура, товарищи, верной дорогой идем!

ху*се?.. а по карте сверялись?

пионэр



VW

Эх, горячие эстонские парни:)
1. пионэру в ближайший книжный за книгой. Экономическая теория для 1 курса неэкономического ВУЗа сойдёт.
2. критикам профсоюза: с появлением профсоюза ничего не меняется. По сути профсоюз никак не может воздействовать на нечленов профсоюза. Единственные методы борьбы профсоюза - запретить членам профсоюза оказывать услуги компаниям, которые заказывают логотипы не у членов профсоюза. До тех пор пока в профсоюзе не будет состоять 99,99% дезигнеров - заказчик положит с прибором на профсоюз. Всё таки инет великая весчь. Это вам не металлургия. Где если даже 60% рабочих объявляют забастовку - производство встаёт. Т.к. заменить их здесь и сейчас некем. А тут совсем другая си туация - написал на форуме и нашёл новых исполнителей. Правда до этого не дойдёт. Любой дезигнер скорее пошлёт профсоюз, чем выгодного заказчика;)

пионэр, но если что выгорит там со взносами, при перераспределении полученных средств, учитывай меня, я в доле как самый преданный сторонник профсоюза

Евроньюс насмотрелись?

glebushka, а жизнь, она не по учебникам... да?

пионэр, а ты прочти. Хотя такие как ты книги не читают...
Жизнь идёт не по книгам, это правда.
А вот книги про жизнь. Это тоже правда.
В том числе в экономике. Даже особенно в экономике.
Сколько бы проблем мы бы избежали, если бы понимали это проводя реформы в начале 90-х...

glebushka,

Цитата:

пионэр, а ты прочти. Хотя такие как ты книги не читают...

ну совесть поимейте, юноша

Цитата:

Сколько бы проблем мы бы избежали, если бы понимали это проводя реформы в начале 90-х...

а вот без максимализма можно вам, простите сколько, реформаторам, в, допустим, 1991 было?

пионэр, простите, я уже слегка запуталась в горячей полемике этого топика.
Может и пропустила Ваши ответы на эти вопросы.
1.Кто, по Вашим предположениям, может стать членом такого профсоюза: любой, работающий дизанероми и согласный платить взносы? Какие-то иные критерии отбора?
2. Какие права работников, членов профсоюза (кроме послать кого-то куда-то за что-то ))) ) он смог бы осуществлять? Конкретно по пунктам.
Я когда-то состояла в профсоюзе графиков, помните, был такой в Москве, как раз для фрилансеров, при всей своей ублюдочности типично советской организации, некоторые права и функции у него все-таки были.

ухх, весело тут
пионер обзывает когото софистом - это уж ваще пипец какойто

тут ваще хоть ктонить знает что такое профсоюз?

я вот тут недавно поучаствовал в составлении КД для одного из городских университетов, там про это много было, и если честно, вы (пионер) тут такую чушь разгоняете...

меня эта проблема с логотипами по 50 баксов тоже напрягает, но причем тут ваще профсоюзы...
это не так решается, если вообще решается...

Irina, повторюсь:

Цитата:

...который будет защищать ваши интересы, ценообразование и прочие радости... Как вы к этому отнесетесь?

пока речи нет о вопросах, пока речь о Как вы к этому отнесетесь?

frst, тут вообще-то Теория

Вы не "пургу гоните", а поделитесь "сокровенным"

Цитата:

я вот тут недавно поучаствовал в составлении КД для одного из городских университетов, там про это много было, и если честно, вы (пионер) тут такую чушь разгоняете...

ну подскажите... укажите мне на ошибки

пионэр, ваш план безошибочен

профсоюз регулирует отношения работника и работодателя (чуток иная ситуация чем отношения между заказчиком и исполнителем), следит за исполнением норм трудового законодательства, вытрясает у начальства всяческие бонусы в виде путевок в сибирь

вы имхо термин не тот пользуете...

С политиками не работаю и даже не общаюсь. Из принципа.

Шо, взносы? Я? В какой-то профсоюз? Счас! Ждите. Лучше я эти деньги клиенту подарю.

Моё мнение - Король ясно аргументирует свою позицию, почему 37-летний пионэр (причём, кстати, возраст? в профсоюзах - возрастной ценз? (шутка)) обосновывает свою точку зрения цитатами из словаря, газпромом, совком и авторитетом запада - так и не понял, очевидно, в силу возраста ещё не способен.
Не верю, что пионэр на самом деле так невменяемо спорит, похоже на Пе-ар какой-то. я возмущен.
А что до профсоюзов - описанная автором топика модель явно не для меня. не надо мне за мои деньги навязывать ценообразование и отношения с заказчиком.

Цитата:

заказчик НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ МЕНЬШЕ ЗАДЕКЛАРИРОВАННОЙ ЦЕНЫ...

больше похоже на попытку отсечь "ламеров и студентов" от взрослых дяденек-дизайнеров.

Цитата:

чего-то мне не хочется в талибан записываться

пионэр, если меня устроят конкретные условия и программа, то отнесусь очень просто - вступлю. потому-что предпочитаю работать, а не грызться с кем то за свои права и охотно передоверю эту обязанность за небольшую сумму денег профессионалам в этой области. Наем каждый раз личного адвоката обойдется мне дороже.

Irina, как всегда емко и правильно!
FonGenrih,

Цитата:

похоже на попытку отсечь "ламеров и студентов"

, а это очень плохо?

Aledo, если отсечь студентов, то откуда будут браться специалисты?

bpd_sign, работать то им никто не запрещает! пусть "тренируются на кошках", а серьезных клиентов оставят членам профсоюза! Если профсоюзу сделать грамотный PR, то серьезный заказчик предпочтет обратится именно к члену профсоюза. Со всеми вытекающими. А студенты пусть учаться! Желающих получить работу за "30 коп. с начесом" еще долгое время будет много. А стремление попасть в профсоюз будет стимулировать студентов на выполнение качественной работы. С повышением цен и вступлением в профсоюз в последующем. Кстати, профсоюз еще и действенный механизм по борьбе с "кидалами" с обоих концов производственного процесса! А также с плагиаторами! Специализирующегося на авторском праве юриста завести - работы не оберется!

...и в итоге получится просто акционерное общество...

Aledo, вот это - другой разговор. а начиналось-то с контроля над ценами и судами над бутлерегами, то-есть, с разбоя по-просту.

Aledo, чем профсоюз отличается от Союза дизайнеров?
Желающие получить работу за "30 коп. с начесом" будут всегда!

Цитата:

стремление попасть в профсоюз будет стимулировать студентов на выполнение качественной работы

И для кого они будут её выполнять?

Тут предлагается создать средневековый цех.

Готов стать председателем союза, с потрохами продаться работодателям за огромные бабки и тайно нанимать штрейкбрехеров-студентов с битами для подавления стачек и забастовок дяденек-дизайнеров. А дяденькам-дизайнерам втирать очки про сложности взаимоотношений. Придется организовать ОПГ для наездов и разбойных нападений на фрилансеров, с целью честного дележа нетрудовых доходов (кровопийцы! Нормальным людям работать не дают!). Хотя нет - крышевать их гораздо выгоднее. Мне. Потом меня канечно попробует кокнуть нанятый мафиозный киллер, курок которому будут нажимать члены профсоюза. Но к тому времени у меня, моей семьи, десятка любовниц и еще у нескольких моих приспешников уже быдут виллы на канарах, купленные на стыренные членские взносы.

вот так. Сдавайте деньги, товарищи!

Savva, умён, как сто китайцев.
насчет взносов с Игорьком поговори, он, вроде, собирается некоторую сумму пристроить =)

FonGenrih, любая структура, которая заявляет себя защитницей и радетельницей интересов определенной группы граждан, да еще и со сдачей взносов, вызывает у меня именно такие ассоциации.

Обсуждение даже в таком узком кругу очевидно продемонстрировало: не бывать действенному и организованному профсоюзному движению среди дизайнеров потому, что:
ПРОФа - недостаточно
СОЮЗа - следовательно не будет: люмпены всегда склонны драться на помойке
Как справедливо заметил Дядя Кац, искреннее единение возможно только на базе

Firs, МОЛОДЕЦ!!!

Firs, и слава Богу.
Savva, прочитайте книжки по истории профсоюзного движения в Европе в начала 20 века - и вы увидите картину, весьма схожую с тем, что вы описали. ваши ассоциации не лишены почвы

Ребята-ребята, большинство из вас москвичи. И понятно, откуда вопрос о ценообразовании и отсечении студентов от кормушки
А вот ответьте мне, как этот профсоюз сможет помочь мне в моем городе развести заказчика на 150 за лого, если тут на постоянке диз получает 150 в месяц? Это в РА, заметьте. И рисует он эти лого по 20 штук в день. Кроме макетов для всего остального, чего клиенты захотят.
Вывод - я уж лучше никому от своих кровных отстегивать не буду, а найду заказчика в Москве или за бугром. По ихним ценам. А если они и так согласны платить больше, зачем мне ваш профсоюз?

профсоюзов больше не будет, победила якудза.
О чем вы, мечтатели 90-х, спорите?

единственное, ради чего стоило бы в этом участвовать - юридическая поддержка. но проще заиметь своего юриста (есно, не на постоянной основе)

ценообразование - бред. это уже не профсоюз, а монополия.
если клиент хочет лого за 30, он его получит. если хочет за 1500 - тоже получит.

от энтузиазма пионэра очень сильно сквозит профессиональной неуверенностью (хотя вроде и поздновато в 37 для этого)

знакомые мне профессионалы отличаются тем, что очень хорошо знают, сколько стоят их услуги - и клиенты у них всегда, именно в этой ценовой категории, находятся.

Но вот профсоюзные путевки - это здорово! Раньше ведь как было - профпутевка всего 40р, - и в Махачкалу, металлургическое производство рассматривать туристом! Благое дело.

На западе, по секрету, сейчас также, как и у нас, в Европе по крайней мере точно. Студенты (на порядок повыше студенты, чем у нас) "демпингуют" якобы цены. Но цены при этом не падают. А если и снижаются - то не за счет демпинга, а за счет оптимизации производства, сокращения издержек и т.д.

Вы бы, пионэр, лучше бы об этом, как арт-дир, подумали. Глядишь, начали бы клепать 1000 лого в месяц за 50 каждый ))

пардон что вмешиваюсь но не высказаться не могу!

профсоюзы должны быть! только цель их не отсекать от кормушки кого-то а в первую очередь бороться за интересы работников с непосредственным работодателем этого работника? что вы такие жадные ,вам жалко если подкормится студент-нечлен (непобоюсь этого слов) профсоюза? что навсех работы не хватит? ведь профсоюзы не для этого нужны - они нужны затем что была забота работодателей о работнике - мед обслуживание, хорошие зарплаты, соц льготы и все дела.…

пионэр, положительно.