Акела, завтра будет видно чего себе думет заказчик

Надо взять у заказчика что нибудь в залог.

Crazy_Max, типа пока делаю работу, взять пару девушек из его офиса. в залог

)·(, ага, потом тя на деффках жениться заставят...
на обеих...

SilverAleх писал(а):

Проблема как раз в том, что в этой ситуации оба будут правы. И чья же правота первична? Такая позиция называется эгоцентризмом. Неконструктивно, блин.

Почему сложилась такая практика, что дизайнер берет предоплату? Это же очень просто. Потому что клиенты в исторической перспективе суммарно достаточно себя скомпрометировали нечестным подходом, чтобы им доверять априори. Индекс нечестности среди клиентов на несколько порядков выше, чем среди дизайнеров. Я сейчас говорю об общей картине, а не о конкретных личностях, естественно. Мне хватило одного раза, когда меня кинули, чтобы взять за правило: без предоплаты - работа только со старыми надежными клиентами. Но вот в чем фишка... старые надежные клиенты сами ВСЕГДА предлагают предоплату!

Когда очередной клиент начинает мне полоскать мозги типа "ну я же не могу вам заплатить, пока вы не выдали продукт", я отвечаю: "Вот мое портфолио, вот прайс; если хотите, вот телефоны моих бывших клиентов, которые могут меня порекомендовать. Если мой стиль и уровень вам нравится, следовательно, вы признаете, что я дизайном зарабатываю на жизнь, и из-за такой ничтожной суммы, как предоплата, исчезать мне нет никакого смысла: "марка" гораздо дороже. Вас же я впервые вижу и никаких оснований доверять вам пока нет.

Естественно, это не помогает чаще всего, но это и хорошо. Ибо работать дальше с таким человеком проблематично: он нечестен (обычно).

Цитата:

Индекс нечестности среди клиентов на несколько порядков выше, чем среди дизайнеров

А никому не приходила, простая мысль? 90% топиков в разделе "Стартовая площадка" и не меньше половины в разделе "Обсуждение сайтов" трещат по швам от проклятий местных профессионалов.
А ведь большинство из авторов топиков в духе "Посмотрите, что я завтра заказчику понесу" предоплату уже получили.

SilverAleх,
что-то мне подсказывает, что та предоплата вполне соответствует качеству работы. Все путем.

SilverAleх писал(а):

А никому не приходила, простая мысль? 90% топиков в разделе "Стартовая площадка" и не меньше половины в разделе "Обсуждение сайтов" трещат по швам от проклятий местных профессионалов. А ведь большинство из авторов топиков в духе "Посмотрите, что я завтра заказчику понесу" предоплату уже получили.

Вы подменяете понятия - индекс нечестности никак не надо соотносить с профуровнем, хотя корреляция между ними, несомненно, есть.

Кроме того, "не гонялся бы ты поп за дешевизною" - вот что действует в случае "Стартовой площадке". Как вы думаете, возьмусь ли я делать сайт за 100 долларов? Нет. А куда идти заказчику с таким бюджетам? К контингенту "Стартовой", несомненно.

sobaka писал(а):

А куда идти заказчику с таким бюджетам?

сказал бы куда идти, да, воспитаение не позволяет...

VW, это тоже нехорошо. Мы же не знаем, почему бюджет маленький, да и нас это не должно касаться.

Сдаюсь.
Дизайнеры, берите предоплату!!!

sobaka писал(а):

VW, это тоже нехорошо. Мы же не знаем, почему бюджет маленький, да и нас это не должно касаться.

если нет денег, тогда зачем мутить? все равно ниче не получится?
простой пример: человеку нужны ботинки (телевизор, стол, обои, не важно), а денег мало, то есть не то что бы их очень мало, но, вот, не хвататет на хорошее... есть два варианта - купить говно на распродаже или подождать и не покупать сейчас ничего...

VW, и что? Купит ли он говно (кстате, на распродажах далеко не всега говно - пример неудачен) или подкопит еще - нас-то это как касается?

sobaka писал(а):

Но вот в чем фишка... старые надежные клиенты сами ВСЕГДА предлагают предоплату!

И вообще нормальные люди давно уже сами предлагают.

А почему в разговорах об порядке оплаты дизайнеров сравнивают с магазинами? Предлагаю сравнивать с турфирмами (или со "Спортлото").

палка, блин. двухконЕчная.

Как писали в уже почившем в бозе журнела iworld, если они такие неуступчивые дизайнер и заказчик, то разбейте работу дизайнера на несколько этапов и платите (авансом или по факту) за каждый из этапов -- от определения композиции, цветов, форм, до набросков, нюансировки, сдачи.

sobaka, это к разговору не про предоплату на самом деле... контекст такой был...
просто, нефиг за 100 долларов че-то заказывать...

Отрабатываешь эскизы как положено, по полной программе.
Распечатываешь. Кладёшь в полупрозрачную папку.
Кладёшь её на стол переговоров вне досягаемости рук потенциального заказчика. Здороваешся.
Называешь сумму предоплаты.
1) В случае получения денег - демонстрируешь и передаёшь эскизы заказчику. Решаешь вопросы по следующему этапу работ.
2) В случае отказа платить, извиняешся и уходишь. Можно напомнить координаты, по которым заказчик тебя найдёт, чтобы вручить деньги. Далее контакты не инициируешь - это бесполезно.
Эскизы, если того стоят, уходят в раздел портфолио "нереализованные проекты".

Главный плюс такого подхода - у тебя при любом исходе прибавляется профессиональный и коммерческий опыт и вырабатывается психологическая стойкость.

homola, большое спасибо за конструктивное предложение и совет

Сегодня говорил с заказчиком.
Оказывается, цена за сайт и фирменный стиль ему кажется слишком большой. Фирменный стиль вобще по-ходу думал я сделаю вместе с сайтом.
Ответа еще окончательного нет, но обещал перезвонить и сказать устраивает ли его цена или нет после того, как узнает цены на соответсвующую работу.
Теперь, конечно, "знакомые" ему могут сказать, что такая работа стоит в 2 раза дешевле...
Даже не знаю звонить ли теперь или забыть.

ИМХО, пусть сам думает и сам звонит. Не суетитесь.

)·(, Во-во, "ну ты начинай рисовать пока", а сам пошел думать, а надо ли ему етот гребаный диайн вообще. На то и нужна предоплата, чтоб думал до, а не после начала работ.

)·(, на самом деле есть ещё один нюанс...
а именно - что вы уже успели пообещать заказчику.
Во время переговоров - будьте внимательны при использовании слова "да".
Типичный случай -
Заказчик: предоплата в 70% вас устраивает?
Исполнитель: да
З: за недельку сделаете наброски - И: Да
З: кстати, мне через месяц надо будет ещё один сайт (буклет) сделать, там очень много работы, возьметесь? - И: конечно
З: ну тогда при следующей встрече поговорим. Так значит через неделю увидимся и посмотрим результаты? - И: ага
З: тьфу, бухгалтер уехал.. я вам денюжки тогда при следующей встрече отдам, хорошо? - И: ммм...хорошо

всё.
вы пообещали что что сделаете работу, согласившись с тем, что предоплата - пустая формальность, которой можно пренебречь.
Естественно, что попытки после этого вернуть всё "взад" заказчик воспринимает с удивлением. Какой-то странный дизайнер. То соглашается - то вдруг на следующий день звонит и опять начинает о каких-то деньгах спрашивать. Договорились же - через неделю приходите с работой. А там, глядишь, и бухгалтер приедет..
Так что, будьте бдительны, товарисч )

Lahti,

Цитата:

кстати, мне через месяц надо будет ещё один сайт (буклет) сделать, там очень много работы, возьметесь?

да - почти всегда следуют рассуждения на тему - "ух вообще в перспективе оч много работы и денег, а сейчас сделай побыстренькому подешевле"
на подобный вопрос всегда отвечаю - "только по результатам текущего проекта."

eddy444, да!!!
самая часто звучащая тема - это "нам еще ТААААК много работы предстоит, столько еще делать, вы будете нашим исполнителем, поэтому давайте это сделаем подешевле"
Каждый мне такое говорит. каждый! и каждый клянется что все именно так и будет
и каждый в итоге после озвучивания этих обещаний - обманывает. тоесть нет никаких мифических непаханных гор.

Цитата:

почти всегда следуют рассуждения на тему - "ух вообще в перспективе оч много работы и денег, а сейчас сделай побыстренькому подешевле"

100 % так оно и есть

ну не то чтобы обманывет. просто после отказа демпинга "под будущие проекты" - клиент часто испаряется сразу.


Поэтому грамотный заказчик делает так -сначала дает жирный заказ, прикармливает пару месяцев - полгода, а потом начинает вить веревки дешовой нудной мелочевкой и тп и -ведь неудобно отказатся, "хороший клиент". в итоге за год отрабатываеш весь первоначальный "жир" с лихвой.

eddy444,
Этт да:
"Я же хороший заказчик..."
Ага, пока скидок не начал просить. А как начал, перестал быть хорошим, до свидания.

Всякие монструозусы любят на мозг давить "мы же крупный клиент, всякий с нами рад работать..." Будто их крупноту на хлеб можно намазать.

По опыту, если вначале много разговоров о будущей большой и жирной работе - хорошо если вообще не кинут. Нормально, когда сразу оговаривают сроки и деньги. Один раз, и больше к этому не возвращаются.

Прикол был на той неделе. Рисовал векторные продуктики, сыр, грибы, зелень, шоколад для упаковки масла, упаковку делал другой дизайнер. На переговорах обозначил сумму минимальную по тысяче рублей за одну картинку, всего 4. Он мне говорит, плачу 5 за срочность. Все сделано, быстро в срок (особо не парился, час работы). Зовет за деньгами. Говорит мне:
Значит твоя сумма была 4,
Моя сумма была 5.
Нам тут еще пришлось поработать над твоими картинками (2 дырки с сыра удалили, тексту мешали). И того я плачу тебе 3. Охренеть математика!!!!!
Как меня лохонули... я прошу 4, он сулит 5, а получаю 3.
Блин, суммы смешные конечно, но так развели меня, как кролика, я даже вякнуть не успел от такого расклада, а ведь все было полюбовно.
ДРУЗЬЯ! ПРЕДОПЛАТА 100%

Здислав, по просьбе заказчика долго возилась с мордой поросенка -
заказчик хотел, чтоб поросе улыбалось уголком рта.( упаковка для корма)
дело кончилось тем, что заплатили за улыбающуюся корову.
И заказали фирменный стиль+логотип.
Как вы думаете, что заказчик предложил в качестве исхода
для лого?
Улыбающегося поросенка.
Заплатили начальнику, я - на окладе.)

Здислав писал(а):

ДРУЗЬЯ! ПРЕДОПЛАТА 100%

Здислав, он не имел права убирать в твоей работе дырки! Дырки должен бул убирать ты за дополнительные деньги.

Цитата:

развели меня, как кролика, я даже вякнуть не успел от такого расклада, а ведь все было полюбовно.

возможность развода и кидалова, как это ни печально, остается всегда. А возможность получения 100-процентной предоплаты предоставляется лишь иногда. И это уже издержки рыночных отношений с российской спецификой. И даже "размер" и статус заказчика ни о чем не говорят. К тому же не исключен вариант, что непосредственный заказчик платит все 200% от суммы, которую вам озвучивает какой нибудь менеджер по рекламе которому сказали "надо". У нас как-то было исследование рынка товаров материнства и детства (реально крупный заказ от крупнейшего дистрибьютера фарм-препаратов, охват - все города-миллионники), так вот такой "посредник" скрысил такУУУУю сумму, которую он за 3 года не зарабатывал. И предоплата была нехилая (там одних фокус-групп 30 шт. проводилось и рядовых интеврвьюеров на опросах человек 80 работало). Так на каком-то этапе все равно заныкал, сволочь. Нет, в итоге все обошлось, прямой заказчик с нами полностью расплатился и потом было еще несколько совместных проектов. Но знаете, что выяснилось? Оказывается тот манагер... в казино играл. Так что ситуации самые разные бывают.

eddy444, мне было пох, как он будет использовать мои иллюстрации, а возиться больше времени за 4 или там за 4500 не мог себе позволить. Но все равно ЛОХБЛЯ.