Понятия @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 32 ] 
*   Список форумов / Контекст / Теория » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
Kirill L. Муж.
Ater Cervus
41
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 18.12.05
Заголовок сообщения: Понятия
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 01:51:01 
Давно интересовал вопрос. Что скрывается под понятиями "креатив" и "юзабилити". Для каждого человека эти слова могут означать совем разные вещи. Каждый может сказать что он сделал отличную картину, а недовольному критику ответить что это "его уникальный креатив", который тому просто не дано понять. Так же и с юзабилити...

_________________
logachev.eu
TONIC XGM
старожил
8
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20.05.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 01:59:50 


Последний раз редактировалось TONIC XGM 26 Март 2008, 15:28:14, всего редактировалось 1 раз.
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 02:38:53 
TONIC XGM, хорошо, я передам Нильсену, что ты именем самого Лебедева велел ему не выражаться.Изображение

Kirill L., creative (прил.) — созидательный, творческий Синонимы: imaginative, ingenious, inventive, original, resourceful, constructive Антонимы: banal, dull, helpless, mindless, myopic, witless[/quote] Если кто либо употребляет слово не к месту, это никак не может изменить его смысл. Usability — слово американского новояза обозначающее всего лишь более чем конкретную вещь: область эргономики, занимающейся пользовательскими интерфйсами ПО. Эргономика — наука об удобстве работы.
TONIC XGM
старожил
8
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20.05.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 02:51:21 


Последний раз редактировалось TONIC XGM 26 Март 2008, 15:28:13, всего редактировалось 1 раз.
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 04:47:44 
Kirill L., usability(eng) - удобство использования. Весьма обширное понятие, включает в себя кусок собственной базы, перепортированный кусок маркетологии и еще десяток дисциплин.

_________________
The numbers lead a dance...
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 05:23:33 
Вот именно что удобство использования. См. выше: область эргономики, занимающейся пользовательскими интерфйсами ПО. И только. Всё остальное от лукавого. Ссылки по теме:
http://www.usability.ru/
http://www.usethics.ru/lib/testing_by_the_cheap/
http://useit.com/

Книга: http://www.uibook1.ru/
TONIC XGM
старожил
8
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20.05.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 05:28:38 


Последний раз редактировалось TONIC XGM 26 Март 2008, 15:28:08, всего редактировалось 1 раз.
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 05:45:54 
TONIC XGM, смотря у кого. usability.ru вообще-то серьёзные специалисты по серьёзным системам, например по рабочим местам биржевых трейдеров им не до веба как-то,а Нильсен принципиально уверен, что любая эстетизация вредна, вот он такой. Что вовсе не отрицает полезности их размышлений, знаний и результатов исследований. Равно как и не означает, что к ним нужно относиться как к библии.Ссылки я привёл только для того, чтобы пояснить что такое юзабилити, а вовсе не для того, чтобы кого-то пропагандировать.
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 05:55:07 

Abstract писал(а):
См. выше: область эргономики, занимающейся пользовательскими интерфйсами ПО. И только. Всё остальное от лукавого.




Словарь писал(а):
Эргономика - научно-прикладная дисциплина, занимающаяся изучением и созданием эффективных систем, управляемых человеком.



Но понятие давно вышло за рамки собственно программного обеспечения. Юзабилити веб-проектов, имхо, необходимо вообще выделить в отдельную дисциплину, имеющую крайне мало общего с GUI Design.

_________________
The numbers lead a dance...
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 06:06:38 
Bulldozzer, напиши книгу, сделай несколько докладов на международных симпозиумах, опубликуй пару десятков статей, и когда ты всем этим убедишь весь мир, весь мир станет применять этот (как и любой другой) так, как тебе нравится. А пока весь мир использует его именно так.
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 07:05:55 
Abstract, так и сделаю. Когда сам перестану быть полудураком в этом вопросе.

_________________
The numbers lead a dance...
eddy444 Муж.
Модератор
315
Сообщения: 14467
Зарегистрирован: 05.05.03
Откуда: NSK
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 08:10:31 
а я не увидел где Bulldozzer противоречил бы с определениями Abstract, так что никого переубеждать вродебы и не нужно.

Kirill L., Юзабилити в ПО вещ относительная. Зависит от навыков и привычек юзера. То есть, если человек уже освоил какойто интерфейс то освоить подобный ему будет легче. С другой стороны в абсолютном качестве эти интерфейсы могут быть неудобны. То есть конкретное количество расположение вид и работа меню может требовать от оператора больше действий чем могло бы. Для сложных систем часто наблюдается противоречие между легкостью освоения интерфейса и сложностью выполняемых в нем задач. Чем быстрее и легче осваивается интерфейс тем сложнее выполнять комплексные задачи и наиборот.

С креативом похожая ситуация, либо интеллектуально-культурный уровень автора совпадает с уровнем аудитории, тогда "афтар жжот", либо нет тогда "кг\ам"
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 10:19:33 
Kirill L., любое слово для разных людей обозначает разные вещи. Сформулируйте вопрос.

_________________
L O G O T O M I Z E R
Aledo Муж.
постоянный участник
17
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 19.01.04
Откуда: Калининград
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 10:31:55 
eddy444, ИМХО, если раньше принципы юзабилити переносились с ПО на Веб, то теперь зачастую, наоборот происходит! Ибо Все большее число юзеров проводит время в интернете, привыкает к его интерфейсам и стандартам. Производители ПО просто вынуждены менять свои интерфейсы, подстраиваясь под нужды пользователей, под то, что им удобно. Четкий пример - MS Office 13, который сейчас тестируется. Судя по описаниям, там интерфейс как раз и сделан по аналогии с WEB.
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 12:57:14 
Kirill L., креатив - это глагол, означающий создание нового (в любых проявлениях).
креатив как существительное - это неграмотное (по-моему) обозначение результатов создания нового.

юзабилити - слово, придуманное неучами, не знающими о существовании эргономики.
Яблоко Муж.
постоянный участник
21
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 15:40:20 
TONIC XGM, :lol:
этот самый чувак.

Мои скромные определения:
Креатив— то чему еще небыло аналогов. Любая хорошая свежая идея.
Юзабилити — удобство управления. Интуитивно-понятная навигация и интерфейс :chih:

_________________
жж
Bulldozzer Муж.
участник
2
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 28.09.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 15:49:27 
Яблоко, понятия "креатив" вообще не существует. Ибо креатива нет как такового.

_________________
The numbers lead a dance...
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 16:08:34 
bpd_sign, угу. :beer:
оффтопик:
а то начнется разборка по понятиям.… :insane:
Kirill L. Муж.
Ater Cervus
41
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 18.12.05
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 16:17:49 

bpd_sign писал(а):
Kirill L., любое слово для разных людей обозначает разные вещи. Сформулируйте вопрос.



В этом то и вся суть. Для каждого человека эти слова значат своё, причём зачастую они означают то, что хочет этот человек.
Отсюда и эта тема. Суть вопроса не в том, что значит это слово для каждого, а в том что означают эти слова в дизайне с официальной точки зрения.

_________________
logachev.eu
Klash Муж.
новый человек
0
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 17.11.04
Откуда: Kharkov
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 16:34:31 
ИМХО
"креатив" - нестандартное решение стандартных задач
"юзабилити" - кратчайшеее расстояние между пользователем и используемым продуктом
Яблоко Муж.
постоянный участник
21
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 14.02.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 4 Март 2006, 16:57:25 
оффтопик:
Klash,
Я вас люблю, чего же более?
Что я могу еще сказать?

Возьму на вооружение ваши определения.

_________________
жж
Lahti Муж.
соучастник
17
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 14.01.05
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 5 Март 2006, 09:00:02 

Цитата:
юзабилити - слово, придуманное неучами, не знающими о существовании эргономики


если развить тему, то прилагательное "эргономичный" придумали люди, не знающие слова "удобный" )
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 5 Март 2006, 13:33:03 

Цитата:
что означают эти слова в дизайне с официальной точки зрения.


c точки зрения какого министерства? :laugh:
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 5 Март 2006, 13:54:11 

Kirill L. писал(а):
Суть вопроса не в том, что значит это слово для каждого, а в том что означают эти слова в дизайне с официальной точки зрения.



Официальный ответ: в русском языке нет слов "креатив" и "юзабилити". Соответственно, они могут обозначать -- официально -- хотя бы и то, что глокая куздра делала с бокрами.

В грубой и циничной форме.
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 03:58:14 

Цитата:
прилагательное "эргономичный" придумали люди, не знающие слова "удобный"


а слово "борщ" - люди, не знакомые со словом "суп" ))))
эргономика и удобство - не совсем синонимы... эргономика направлена на изменение условий труда с целью обеспечения максимальной отдачи от оператора, причем эргономическое решение - не всегда является упрощением процессов, иногда сознательно моделируются неудобная ситуация, где оператор вынужден производить лишние движения "чтоб не расслаблялся"…
ну, это так... поверхностно очень...
2Nick Муж.
соучастник
6
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 12.07.05
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 08:53:46 
VW,
вот с борщем не соглашусь!….скорее - наоборот. :cool:

всё остальное, особенно - "причем эргономическое решение - не всегда является упрощением процессов" - бред сивой кобылы...

Эргономика есть - удобство по наитию и факту, а проявления....ну дык - "на Руси дураков ещё лет на 100 припасено"(с)Особенности национальной охоты

_________________
Вродь всегда - лев%)
Quadro Муж.
участник
70
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 16.02.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 10:17:36 
Акела давал определение дизайна как мастерство создания маркетинговых инструментов.
Может быть креатив это искусство создания маркетинговых инструментов?
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 11:06:01 
Quadro, Акела ничего подобного не говорил:
Акела писал(а):
Дизайн - это профессиональная сфера деятельности, выполняющая задачи сочетания эстетической привлекательности, удобства использования и технологичности изготовления с целью улучшения потребительских свойств и/или увеличения сбыта товара или услуги.



Crazy, :beer:
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 11:08:43 
2Nick прежде чем хамить, ознакомьтесь хотя бы бегло, с тенденциями в разработке операторских интерфейсов сложных систем управления... ну, для примера, систем управления работой атомного реактора и процедурами принятия решений в них человеком... :glasses:
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 11:14:03 
2Nick, для того, чтобы убедить всех в своей полной некомпетентности и безграмотности, совершенно не обязательно оскорблять участников форума, как мне кажется.
Quadro Муж.
участник
70
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 16.02.04
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 11:31:05 
Abstract, может быть
просто Bulldozzer однажды процитировал Акелу (здесь) понравилось определение
Abstract Муж.
постоянный участник
37
Сообщения: 3900
Зарегистрирован: 25.10.05
Откуда: Ближнее зарубежье
Сообщение Добавлено: 6 Март 2006, 12:07:57 
Quadro, он неверно понял. Дизайн является инструментом маркетинга и искусством улучшения свойств предмета маркетинга (товара или услуги).
*   Список форумов / Контекст / Теория « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 32 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100