Оптимальный возраст - это когда есть желание и силы сделать как можно лучше.
Я знаю 15 летнего парнишку который уже вполне дизайнер, просто и заказы у него сейчас для молодежи, и знакома с двумя дизайнерами, которым уже за 60 - ничего работают дяди, медалей вон кучу недавно огребли. Так что возраст не так важен, важны работы.

Irina,

Цитата:

и заказы у него сейчас для молодежи

- вот именно! А для адекватного дизайна ( в любой области) нужно очень много знать и понимать, в том числе и про целевую аудиторию, и про методы воздействия на неё и про ограничения в методах и приёмах.

Dimalish, Это не 16 летним хочется думать, это я так думаю Полным полно дураков с деньгами то, пословица "если ты такой умный - где твои деньги"- очень односторонняя, в отчизне не работает на все 100.

Акела, если у человека мозги и руки "чешутся" (в самом хорошем смысле) творить, то остановить его НЕВОЗМОЖНО! И это - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! С годами мы набираемся опыта, иные мудрости, но страсть к творчеству не зависит от возраста и она побуждает любого к самосовершенствованию. Всю жизнь. И это главное.

Irina, а с этим-то кто спорит???

eddy444, Ну хорошо, есть такие, хотя я давно не встречал - они как-то в другие места за "дизайном" ходят.
Ну так им нужен не дизайн, а верстка "вот тут это покрупнее, тут какую-нибудь байду поярче, а потом все еще раз покрупнее."
Вот на них молодежь и тренируется. Но по-мне, так это сродни учению плавать в бассейне без воды. Стать дизайнером работая с такими заказчиками нельзя. Именно поэтому мне не нужны дизайнеры из типографий. Это совсем другая работа. Опыт быстрого прогибания под дурака не полезен для дизайнера.

Dimalish писал(а):

eddy444, Ну хорошо, есть такие, хотя я давно не встречал - они как-то в другие места за "дизайном" ходят. Ну так им нужен не дизайн, а верстка "вот тут это покрупнее, тут какую-нибудь байду поярче, а потом все еще раз покрупнее." Вот на них молодежь и тренируется. Но по-мне, так это сродни учению плавать в бассейне без воды. Стать дизайнером работая с такими заказчиками нельзя. Именно поэтому мне не нужны дизайнеры из типографий. Это совсем другая работа. Опыт быстрого прогибания под дурака не полезен для дизайнера.

Вреден. Для нас, подростков с неокрепшей психикой такой опыт может быть в прямом смысле разрушителен.

Dimalish писал(а):

Опыт быстрого прогибания под дурака не полезен для дизайнера.

Золотые слова.

Akela, Varlamov

пост-советскую армию прогресс тоже не обошел стороной...
на днях моего младшего брата выпустили на свободу на целых пять дней, дабы сверстать (т.е. в итоге пришлось ПЕРЕверстывать, т.к. креатив прилагался с расширением *.doc) и распечатать на пластике щиты размером ~ 80x90 в кол-ве 10-и штук...

возраст - не криминален, если человек способен, если и не раздвигать рамки (в которые то самое проф.образование загоняет человека по самое не могу), то хотя бы трансформировать их по мере возможностей.. гибкость, но не прогибание …

Dimalish, не надо про дизайнеров из типографии. Есть же ЛинияГрафик Отличная, кстати, школа!

Вот блин!!! Да почему же, почему!!! За что ж такой тупой, тяжелый, абсолютно бессмысленный крест на дизайнерах, полиграфистах, вебмастерах. Да вы почитайте:

Цитата:

Я занимаюсь анатомией почти 5 лет. Я знаю человеческий организм как свои пять пальцев. Я регулярно читаю журналы о медицине, смотрю книги, интересуюсь всем - короче работаю над собой. Я уже делал операцию своей кошке и соседскому хомячку. Я могу работать хирургом. И я очень сильно хочу работать хирургом!!! Но я никому не нужен!!! Потому что мне 16 лет.

НРАВИТСЯ, ЕПТИ???? Может вы к такому хЕрургу под нож ляжете? А,Irina? Как на счет операции по удалению аппендикса? Ну пусть мальчик ручки с мозгами почешет! Что-то мне говорит, что вы его остановите. Не смотря на то, что это НЕВОЗМОЖНО. Почему этот кретин на своем сайте не жалит никого по поводу 16-летних педагогов, водителей автобусов, космонавтов, летчиков, электириков? Ну кто, кто сказал, какой баран, что полиграфия, дизайн, программирование - это просто???

Dimalish, фак ю, ей богу.

меня ни разу не прокатывали с работой изза возраста. Хотя, возможно я об этом не знаю

(alt+046), хм... не нужно таки путать божий дар с яичницей (т.е. дизайнера с хирургом).
Если следовать такой вот логике, то много талантов которых знала история как очень молодых людей (речь о творческих профессиях) просто "зарубали бы" в самом начале пути. Т.о. к "намеченному возрасту" человек бы просто перегорал, становился бы "сухарем". А в отношении любой профессии, так или иначе связанной с творчеством, это недопустимо.

А время идет... Очень жалею что мне не 18... ((

(alt+046), а я буду судить не по объявлению а по результатам. И если я буду знать 10 человек, которым этот 16 летний хирург отлично сделал такую операцию, то я буду сомневаться в нем не больше чем в другом враче. А просто по объявлению не пойду лечится хоть к 16 летнему, хоть к 80 летнему. Тот паренек о котором я говорила, делает хорошие (на мой вкус ессно) работы. Качественные. Потому и заказы имеет. Если я скажем набираю команду, чтобы сделать работу, мне неинтересен возраст. Мне интересно , что человек может и умеет.В дизайне показать чего ты умеешь легче, чем в медицине. Кто мешает показать?Кто мешает сделать так хорошо, как только умеешь и послать на очередной конкурс вакансий? Возраст не должен быть ни преимуществом, ни пороком.

Irina,

Цитата:

В дизайне показать чего ты умеешь легче, чем в медицине.

не сказал бы... ой, не сказал бы...

Цитата:

Кто мешает показать?

Не кто, а что.
Я, лично, даже не халтурю. Устаю. Работа и быт заедают. Видеть этот дизайн не могу. Благо зарплаты хватает.

Цитата:

Возраст не должен быть ни преимуществом, ни пороком.

Это верно. Только плач скорее о том, что "меня, такого офигенного, злой работодатель не хочет в штат брать, а если и берет, то за гроши. А мерзкие старые дядьки (что, интересно, будут говорить через 20 лет ) в современном дизайне не парят, занимают мое место и деньгу лопатой гребут".

Извечный конфликт поколений, отягощенный конкуренцией.

Цитата:

"меня, такого офигенного, злой работодатель не хочет в штат брать, а если и берет, то за гроши.

Вот абсолютно согласна. Извините за резкость, но 5 страниц жалости к самим себе. И аргумент почему не берут может быть самым разным, - то потому что молодой парень, то потому что старая тетка. НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ быть дизайнером, хирургом, балериной и т.д.Ничто не помешает тому, кто действительно хочет. Но ответственность за свой выбор прими на себя и не ной!
Еще раз извините все за резкость выражения точки зрения

Цитата:

Ничто не помешает тому, кто действительно хочет.

О!!! Именно!!!

Irina, Varlamov, да лана Вам )))) Вы что - молодыми не были ? ))) или забыли ?
хочется же все и сразу ! )))) просто терпежу не хватает - вот и все ))) "терпёж" - он с возрастом приходит

[size=9]

Цитата:

Irina, да лана Вам )))) Вы что - молодыми не были ? ))) или забыли ?

Это Вы на что намекать изволите, сэр? Я уже который год все моложе и моложе... И остановится не могу... [/size]

Lezvie, "Терпежу не хватает..."
Дык в этом-то и вопрос! Дизайн требует терпежа. Как и любая другая ПРОФЕССИЯ.
Нет терпежу - нет профессии.
Младенцев плотно запеленывают, чтобы они себя и окружающих не поранили дрыгая беспорядочно руками-ногами.
С молодыми дизайнерами поступают точно так же. Возраст такой.

Dimalish,

Ой. Irina, ну ладно, уговорили. Просто вчера с утра принесли. Сидора, сваянного шестнадцатилетним (ой, мой мальчик, он так красиво рисует (козел малолетний, епти, рисует-то он может и хорошо, но в полиграфии разбирается как балерина в управлении танком)) Скажем так, если ты действительно дизайнер - то неважно сколько тебе лет, работа тебя стороной не обойдет. Тут, правда, еще надо учитывать то небольшое обстоятельство, что до 18 лет человек частично поражен в правах, правда и ответственность несет в ограниченном размере. И можно понять работодателя, который оказывается в забавной ситуации - денег то малолетка требует как взрослый, а спросить с него случись что (ну не шмогла я, не шмогла) по-взрослому не получится. Надеюсь, ни у кого не возникает сомнений в необходимости заключения договора? Блин, таковы правила игры установленные государством. Вру, государствами. По моему все государства имеют на этот счет сходные законодательства. Впрочем, судя по словам MiRo, не похоже, что он сильно страдает от подобных вещей. Значит все можно решить при желании. А вот размазывать сопли по всему интернету... По моему это первый признак рукожопого дизайнера. Независимо от возраста.

То есть вопрос о возрасте перетёк в вопрос о том, какими качествами должен обладать дизайнер.

И какова ВЕРОЯТНОСТЬ того, что этими качествами будет обладать молодой дизайнер.

Действительно, ВЕРОЯТНОСТЬ небольшая.

ЖИВОЙ, вот оптимальный возраст

2All: Вы здесь все такие умные... может кто ответит на вопрос, кто из тех, кто считает, что в 18-ть устроится дизайнером легко действительно пытался устроится дизайнером? Ну, если так всё просто, у Вас, наверняка, есть портфолио, в чём проблема, от нечего делать, разошлите в десяток компаний "на полный рабочий день"… Ну почему так просто думать о том, с чем не сталкивался?

Я помню работал на одну студию, так менеджер (ему было около 25-ти) постоянно по одежде и стилю шифровался... Выглядел серьёзнее чем есть, сам говорил, что заказчики не очень хорошо относятся, когда видят перед собой человека заметно моложе... Кто бы там не говорил, но на пост-советсокм пространстве возраст — синоним слову опыт.


По поводу "если действительно дизайнер то не пропадёшь"… В конторы, где дизайнера берут на разовые сделки, проблем нет — приходишь, показываешь, берёшь диск с данными по проекту, уходишь домой ваять: здесь возраст последенее, что кого-то интересует!

А попробуйте устроится в офис, разве 25-ти летний дизайнер перед 18-ти летним не получает приимущество процентов в 25-40 при том же уровне работ? Как раз таки скидку на возраст дают старшим...

Фриилэнс — или заказчик думает, что тебе делать нечего и предлагает 30$ за сайт, мол столько стоит твоя работа (папка портфолио ещё в рюкзаке), или видя его "угрюмо-добродушный вид" посылаешь на***: "в городе есть компания Н, они возьмут с вас 900, вот адрес, переделывать после них не стану..."

P.S. Здесь есть лишь одна отридцательная сторона: дети учатся намного быстрее взрослых, и если 18-20 летнего человека берут с опытом работы немного недотягивающим до нужного, но подающего большеие надежды — то это действительно ошибка.

Crayon, если у 25-тилетнего имеется стаж в работе с 18 лет то он определенно получит больше приемуществ чем 18-тилетний без стажа. потому что он имеет опыт.

и хватит ныть

Тем более, что софт пока бесплатный, типа.

StaLker, Кто спорит, я говорю о равных условиях, или просто вставить что-нить хочетсся?

100$, а у меня 6-й шоп лежит, я на типографии взял, когда они на маки переходили... 6-го вполне хватит... А посколько программа удалена с компа, никаких соглашений я не нарушаю, винды куплю... Было бы хорошо не лиц. соф перейти, определённо...

Crayon,

Цитата:

программа удалена с компа, никаких соглашений я не нарушаю

- это, простите, Вам кто сказал? Вы нарушаете ровно в тот момент, когда её устанавливаете пользуясь лицензионными данными, за которые не платили.

Akela, В типографии коробку дали как подарок. Лицензионное соглащение позволяет осуществлять передачу в пользование другим лицам ПО, в случае, если оно было удалено с компьютера, на котором использовалось ранее. Всё тип-топ (см. лицензию)

Crayon, тады ой! Если так сказано в лицензии. Остаётся только купить всё остальное.

Crayon,

Цитата:

регистрации конечного пользователя Программного продукта

- О ТО Ж! Именно это я и предполагал, зная Адоб ещё с того момента, когда были они никто и звать их было никак с их Фотошопом, который был тогда чуть ли не худшим растровым редактором.

для справки: когда я пришел в контору средний возраст отдела "криэйтив солюшн" был 21-23. почти все работали с основания. Конторе было 3 года.