Собсно вот и весь вопрос...
Для чего дизайнеры покупают книжки с картинками — понятно.
Но какую роль в вашей работе/жизни играет чистая теория?

(попрошу посерьезнее, клоуны свободны... спасибо!)

-Да.
-Очень большую. (Чтобы нарушать правила надо хотябы знать их)

знание чистой теории (увы, несовершенное) освобождает от явных просчётов ещё только на начальном этапе работы, что позволяет серьёзно экономить время...

Apz, понял

кстати, оговорюсь, под теорией я не имею в виду теорию препресса, софта итп
ИМЕННО дизайна

врага надо знать в лицо
опять же, после прогруза теорией пальцы преобретают необычайную подвижность и так живенько-живенько гнутся перед заказчиками...

Varlamov, и, на мой взгляд, позволяет придавать объекту дизайна качество несколько иного уровня

COLT, скорее позволяет сделать процесс проектирования более предсказуемым (на мой взгляд)

the waste, можно поэтапно себе представить весь ход процесса. Так я тебя понял?

the waste, именно так!!!

COLT, разумеется, я не имел в виду, что есть способ сделать процесс проектирования абсолютно предсказуемым. Но то что глаголом, образованным от слова "дизайн", является слово "проектирование" для меня аксиома.

Apz, рискуем отклониться от темы, но всё же... да! почему бы и нет?! но это лишь один из уровней дискретности процесса проектирования. Как говорит мой коллега: "условие обязательное, но недостаточное"

COLT, простой, но распространенный пример — проектирование фирменного стиля. Делится на две составляющих: теоретическую (знание того что вообще есть фирменный стиль) и практическую (непосредственное его проектирование, решение поставленной задачи). Что такое хороший фирменный стиль? Это такой стиль, который при всем многообразии его элементов и свойств, позволяет вводить в его состав практически неограниченное количество способов его применения, не оговоренных изначально, без разрушения его основных (стилеобразующих) принципов.
Для того чтобы сделать такой стиль необходимо теоретически знать какие факторы повлияют на подобную его универсальность и применять эту теорию при проектировании. Т.е., например, хороший логотип содержит в себе принципы всего стиля в целом, как информация ДНК в клетке содержит данные об устройстве всего организма.

где же слово "предсказуемость" спросите вы?!

the waste, а можно узнать что ты хотел узнать САМЫМ главным заголовком, который стал темой?

Apz, в идеале ваши ответы станут мне материалом для размышления

с другой стороны, иногда вопрос — это просто вопрос

the waste,
Штирлиц подумал.… Ему понравилось и он подумал ещё раз.

Вот тут часто советуют начинающим смотреть красивые сайты. "Насмотреться", так сказать.
В этой связи. У меня есть 2 тома (толстенных, 40 рублей в советское время цена была) - Западное искусство в музеях Москвы и Ленинграда.
Так вот! Сколько не смотрю, никак не научусь рисовать как Рафаель, или Рубенс.

Сколько теорию не изучай.…… Ну вы поняли!
Тут система нужна. Нужно образование, которое как раз эту теорию по полочкам разложит, а вы будете знать с какой полки и что брать. А дальше.….. уж, звыняйте! Талант нужен и прямые, а не кривые, руки.
Образование (теория) - некоторая сумма знаний. Ум и талант - от природы.


З.Ы. О предсказуемости. Художник ВИДИТ результат, НЕ ХУДОЖНИК старается методом проб и ошибок получить КРАСИВО. Вооруженный теорией талант видит результат может его предсказать, или я бы сказал, показать и рассказать о нем.

w@nderer, мщно сказал, красиво и со смыслом.

если реч идет о правилах то нечто подобное было на дизайн форуме.
http://*другой форум*/viewtopic.php?t=2854

w@nderer,

Цитата:

Сколько не смотрю, никак не научусь рисовать как Рафаель, или Рубенс.

так именно о том и речь. Альбом с репродукциями это уже дальше...

Теория - анатомия, перспектива. колористика и т.д.

Есть люди у которых это от Бога, но ан масс - учиться. И педагог, который подскажет где ты сделал неверный шаг.

w@nderer, сказал ты может и "мощно", но какое отношение имеют Рубенс и Рафаэль к дизайну? (первая галка спасена)
естественно ценность таланта никто не обсуждает, мы обсуждаем ценность теории... так сказать, вербального, компонента нашей с вами професии.

COLT, а на мой скромнейший взгляд, ты выразил свою мысль в такой форме, что я вообще не знаю что тебе ответить, ибо то что я сейчас вижу, это набор необоснованных (местами спорных, местами неуместных) предположений

the waste, Рубенс и Рафаэль, в частности эпоха возрождения имеет большое значение для дизайна в целом.
хотя бы золотое сечение.

tanto, да ты чо?!! а может ещё с дамочка.ру что-нибудь процитируешь?

апдейт 2 tanto, а впрочем, всем:
сразу вопрос — что такое дизайн? (за вразумительный ответ на этот вопрос — мои извинения за дамочку + пиво)

менее сложный вопрос — чем он отличается от изобразительного искусства? (за вразумительный ответ на этот вопрос, просто извинения за дамочку)

да если это подойдет

the waste, как бы сказать... разумный человек в нашей профессии не может отвергать теорию, так как именно теория, по моему мнению, является одним из, если не сказать - важнейшим, инструментов, при помощи которых и конструируется форма в дальнейшем именуемая … (подставить по вкусу)
Можно отвергать теорию, как руль с фиксированным углом поворота, ограничивающий свободу передвижения в пространстве, но отсутствие этого руля, в конце-концов, заведёт в непролазные дебри.
Гениальность - бессознательный переход из трёхмерного пространства в четырёхмерное.

Varlamov, с тобой-то всё ясно, ты через ручной фотонабор прошел, клей нюхал

the waste, без теориии я просто вижу, что вот это красиво а вот это нет. С теорией я могу с умным видом обьяснить, почемуэто красиво, перед теоритически неподкованным обывателем. Как сделать красиво руководствуясь теорией - не знаю до сих пор. Поэтому по прежнему все делаю наобум.

the waste, не, это надо за стаканчиком (что-то питейное у меня сегодня настроение какое-то)…
Теория + история дизайна абсолютно незаменимы "набитой рукой". Но, вместе с тем, будучи подкованным только теорией, ты, теоретически (гы), можешь сделать даже красиво, но вяло, так что свою голову и руки, чтобы сделать "ап!" тоже хорошо бы иметь.

всё очень просто - теория - это как страховка для альпиниста. Если не знать теории - легко свалиться, а зная её, можно фиксировать свои достижения до определенного уровня

echidna, дык ёпрст, давно пьете? ))))
опять же, я не говорю, что существует "самоучитель хорошего дизайна" просто в некоторых вопросах (которые не касаются таланта, вдохновения, вкуса и т п) велосипед уже изобретен. Просто в последнее время какой-то перевес в сторону "я так вижу" (иронизирую ессно, но не без доли правды). Чувственное восприятие теории -- вот что меня сейчас привлекает. Теоретические вопросы иногда вызывают интереснейшие практические ответы

пока мысль кончилась, но я продолжу...

the waste,
Абсолютно не претендую на "мощность задвигания". Сказал, то что сказал. И что думаю по этому поводу. А Рубенса и Рафаэля привёл для примера. Читать надо внимательней.
О ТЕОРИИ во второй половине поста.
Интересно знать как без теории? Рисовать и ваять так сказать, как "бог на душу положит"?
Так таких примеров на форуме полно! Нафекалили тут "искусством", дышать нечем.
Вон и Варламов даже не выдержал, открыл тему "Имейте совесть!".

w@nderer, я о том же.
COLT, ну вот, в другой форме товя мысль стала мне яснее. Отбросив вкусовщину, скажу только, что я никуда ничего не хочу вложить. Я просто думал о смысле и месте теории в дизайне.

COLT, а вот и нет... я не считаю это дизайном на 100%

Какой важный признак дизайна в этом проекте присутствует:
изначальное ограничение поля деятельности (формат, тема, условия) т.е. правила игры

А отсутствует:
необходимость получить максимально подходящее решение, т.е. цель игры

вывод: это дизайнерский эксперимент, игра в себе, дизайн ради дизайна
но не более

the waste, а мне кажется, что принимая какую-либо концепцию ФС по определению ограничиваешь себя поставленной целью...

COLT,

Цитата:

какова цель у дизайна?

вклинюсь. по мне - продать.

COLT, нет, цель — решить задачу, а вот задачи то как раз и не стояло. условия были, а задачи — нет.
Apz, естественно, а у вас есть другие варианты?

Дизайн
Design
От англ.Design - проектировать
Дизайн - художественное конструирование предметного мира; разработка образцов рационального построения предметной среды.

Стайлинг
Стайлинг - направление художественного конструирования:
- не затрагивающее конструктивную и функциональную основу промышленных изделий;
- использующее линии, формы, тона, цвета для внешнего изменения этих изделий с целью вызвать у потребителя положительную эмоциональную реакцию.

я просто призываю всех дружно перестать путать эти два понятия