Образование в Санкт-Петербурге @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 31 ] 
*   Список форумов / Контекст / Теория » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
bookworm
новый человек
0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20.10.05
Заголовок сообщения: Образование в Санкт-Петербурге
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 19:15:38 
Здравствуйте господа Дизайнеры.

Знаю, много уже было разговоров на эту тему. Я добросовестно изучил все посты в этом разделе так или иначе касающиеся образования. Вывод - учиться надо. Но не все так просто...

Итак.

На данный момент, мне 23 года.
Имею законченное высшее образование (никак с дизайном не связанное).
Есть небольшой опыт “рисования” визиток, не сильно мудреных html страниц и газетных рекламных объявлений.
После окончания ВУЗа, отработав год, как и многие наверное, понял что по специальности работать не хочу и в срочном порядке пошел на курсы повышения квалификации и персональной переподготовки специалистов по программе "Основы живописи, графики и дизайна".
Курсы были полугодичные, на них нас учили рисовать шарики, кубики, натюрморты, рассказывали про перспективу, тени т.п., давали пробовать работать в разных техниках (карандаш, акварель, мягкие материалы). За пол года ясное дело не научат тому, чему учатся по 5-6 лет, но тем не менее я научился хоть чему-то.

Сейчас я по воле случая оказался в Санкт-Петербурге, хочу продолжить образование (важна не корочка, а получение знаний) и начать работать дизайнером (web-дизайн, полиграфия).

Остановимся сначала на образовании. Есть несколько вариантов:

Первый вариант самообразование. С этим все более или менее понятно. Книжек в магазинах и Интернете полно, рекомендации на данном форуме присутствуют.
Но ведь никакое самообразование не заменит профессионального преподавателя.
Значит нужно совмещать либо с худ. студией/школой/ВУЗом, либо с курсами.

Второй вариант – ВУЗ/худ. студия/школа/курсы.
Так как в Питере спросить мне не у кого, открыл ya.ru. Составил список худ.школ и ВУЗов.

Вот он (может еще кому-нибудь пригодится):

Школы:

Художественная школа №1 Центрального района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 191028, наб. Реки Фонтанки, д.18
Тел.: (812)273-66-42

Детская художественная школа №2 Центрального района Санкт-Петербурга
Адрес: 191104, Санкт-Петербург, Некрасова ул., д. 10
Тел.: (812)272-55-67

Детская художественная школа №6 центрального района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 193024, Санкт-Петербург, Полтавская ул., д. 1
Тел.:(812)274-05-69

Детская художественная школа №7
Адрес: 198510, Санкт-Петербург, Петродворец, Санкт-Петербургский пр., 5
Тел.: (812)427-73-32

Художественная школа N8 Невского района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 192019, ул. Глазурная, д.32
Тел.: (812)265-02-58

Художественная школа №12 Калининского района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 195257, пр. Северный, д.69/98
Тел.: (812)555-73-61

Детская художественная школа №13 Московского района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 196158, Санкт-Петербург, Московское ш., д. 10А
Тел.: (812)126-36-93

Художественная школа №16 Фрунзенского района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 192007, Санкт-Петербург, Обводного Канала наб., д. 46/2
Тел.: (812)166-34-23

Детская художественная школа №17 Приморского района г. Санкт-Петербурга
Адрес: 197183, Санкт-Петербург, Приморский просп., д. 87; вход с ул.
Савушкина
Тел.: (812)430-15-20

Детская художественная школа №19
Адрес: 193024, Санкт-Петербург, Перекупной пер., 7
Тел.: (812)274-15-83

Детская художественная школа им. Б.М.Кустодиева
Адрес: 197022, алл. Боковая, д.1
Тел.н: (812)234-1395

Детская художественная школа "Александрино"
Адрес: 198262, пр. Стачек, д.226
Тел.: (812)757-80-92

Санкт-Петербургская городская художественная школа
Адрес: 191011, Санкт-Петербург, наб. канала Грибоедова наб., д. 26
Тел.: (812)314-31-48

Городская художественная школа СПб
Адрес: 191011, пр. Римского-Корсакова, д.18/13
Тел.: (812)314-31-53

Школа искусств им. Д. С. Бортнянского
Адрес: 198005, Санкт-Петербург, Обводного канала наб., д. 133
Тел.: (812)316-44-91

ВУЗ'ы:
Санкт-Петербургская государственная Художественно-Промышленная академия
Адрес: 191028, Санкт-Петербург, Соляной пер.,13
Тел.: 273-38-04; 273-26-98
Подготовительные курсы 273-50-83

Санкт-Петербургский государственный университет технологии и дизайна
Адрес: 191065 Санкт-Петербург, Большая Морская ул., 18
Телефоны: 315-07-47 (приемная комиссия),
310-39-34 (подготовительные курсы),
315-42-29 (подготовительное отделение),
310-92-75 (художественная дизайн-школа),
311-81-49 (отдел обеспечения внебюджетного приема и обучения),
311-86-75 (директор Департамента довузовской подготовки и приема).

Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи,
скульптуры и архитектуры имени И. Е. Репина
Адрес: 199034, Санкт-Петербург, Университетская наб., 17
Тел.: 323-21-11

Другое:

Центр дополнительного образования "Оккерель"
Адрес: 193312, пр. Солидарности, д.1/2
Тел.: (812)583-0793

Школа Дизайна «АртФутуре»
Тел.: (812)715-09-09,
(812)335-18-49

Международная Школа Дизайна (Санкт-Петербург)
Адрес: Нарвский пр-т, д.22, оф.322
Тел.: (812)326-07-01,
(812)326-05-52


И куда податься? С чего начинать-то? Где хорошо преподают, а где так себе?

В детские худ. школы меня наверное не возьмут из-за возраста. Хотя как вариант можно попробовать договориться с преподавателями.

С ВУЗ'ами все казалось бы ясно. Надо идти в СПГХПА. Там то, что надо, но...
Учиться можно только на дневном 6 лет. Т.е. совмещать с работой никак не получится, а кто ж меня 6 лет кормить будет? Да и поступить мне без худ. школы думаю будет очень сложно (если вообще возможно). Есть еще Университет Технологии и Дизайна, но там по-моему в основном дизайн одежды.

Курсы. С ними вообще темный лес. Их миллион! Учат чему угодно, за разные сроки и по разной цене. Но вот как найти что-нибудь действительно приличное и не с заоблачной ценой?

И в конце концов о работе. Как говорят умные люди очень многому можно научиться именно работая, но кто ж меня возьмет не ученого? Где-нибудь в Питере практикуется прием "зеленых" кадров на стажировку? Готов работать задаром - лишь бы учиться и набираться опыта.

Итак:
1. С чего мне, глупому и неопытному, начинать (продолжать) свое образование?
2. Где порекомендуете учиться в Санкт-Петербурге (конкретные школы/ВУЗ'ы/курсы) двадцатитрехлетнему недодизайнеру?
3. Реально ли совмещать учебу с работой?
4. Нужны ли вообще кому-нибудь стажеры?

Спасибо что дочитали весь этот сумбур до конца. Надеюсь что поможете мне со всем этим разобраться.

С уважением, Дмитрий

p.s.: Пардон за ошибки (они наверняка есть, несмотря на то что я старался обойтись без них).
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 20:43:10 
Военно-Морской Институт Радиоэлектроники

_________________
триангуляция
ulitin kirill
постоянный участник
92
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 17.07.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 20:54:26 

Varlamov писал(а):
Военно-Морской Институт Радиоэлектроники


Добряк... Вы не поняли, человек уже от армии откосил... :dont:
Varlamov Муж.
мастер оффтопа
48
Сообщения: 14590
Зарегистрирован: 29.06.02
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 21:03:47 
какая разница откосил, не откосил... я про то, что если человек сам не знает чего он хочет, кто ему сможет помочь?!

расшифровываю:
Цитата:
После окончания ВУЗа, отработав год, как и многие наверное, понял что по специальности работать не хочу



чем был мотивирован первый выбор? почему этот ВУЗ, а не другой? где гарантии того, что выбраный сборищем товарисчей ВУЗ опять не станет в ряд "не хочу"? почему человеку лень объехать ВУЗы, которые он сам себе выбрал и пообщаться с учащимися там?

дык и подозреваю я , что манит в "дизайнеры" не творческая составляющая, а лавэ, которое будет запредельное ещё где-то год-два, а потом всё устаканится и очередное "понял что по специальности работать не хочу"…

_________________
триангуляция
flash-master Муж.
соучастник
10
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 04.09.05
Откуда: "У-страна"
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 21:31:35 
bookworm, Я согласен с предыдущим оратором...
Разберитесь вначале со своими желаниями и намерениями, а методы реализации желаний потом сами прорисуются.…

_________________
Мы все умрём!!
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 21:39:10 
bookworm, завтра питерцы подтянутся - помогут... :beer:
toluol
новый человек
0
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.09.04
Сообщение Добавлено: 24 Октябрь 2005, 22:12:41 
bookworm-сочувствую.
относительно вопроса-в Питере я два места знаю- ЛИМТУ и МАОВ.-обучают и там и там около 8 месяцев.Специальности web-дизайнер,дизайнер-верстальщик.Расписание-в МАОВЕ или утром- или днем или вечером.в ЛИМТУ вечером или утром.выдают дипломы о проф.образовании.стоимость одинаковая примерно,но в МАОВе можно частями платить каждый месяц-цены на их сайтах.на память не помню адреса сайтов-поищи поиском по названиям заведений.
вот еще- посмотри адрес www.avalon.ru - там дизайн второе высшее.обучают 2 года кажись...сколько то раз в неделю по вечерам.так что реально и работать и учиться.
короче удачи тебе..
да..относительно рисования еще- при институте Репина- вечерние рисовальные классы.для взрослых.чтобы поступить надо свои работы принести.3 года все обучение. несколько раз в неделю.кто учился-говорят стоит того.и по деньгам вроде не кусается особо.но там прием вроде до 1 октября .так что наверное опоздал на этот год.а так-если есть желание поучиться рисовать-вполне реально прийти и в детскую школу и договориться с преподом.у меня сестра так училась.и научилась,как ни странно.
так что дерзай)
Lieto Муж.
участник
13
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 28.05.05
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 09:50:44 
нам бы в Киеве такой выбор как в Питере. Не пришлось бы открывать топ про образование за рубежом ))

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные. Проверено.
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 11:28:46 
Lieto, а вы ж в Евроунию стремитесь.)
Вот и учитесь в Европе, европейцы. :laugh:
TONIC XGM
старожил
8
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 20.05.05
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 11:40:54 


Последний раз редактировалось TONIC XGM 26 Март 2008, 13:50:52, всего редактировалось 1 раз.
Е1ena Жен.
постоянный участник
116
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 12.03.05
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 11:57:51 
Varlamov, ну не всем же повезло изначально правильно выбрать свою специальность. Да и, кроме того, даже если есть желание, не всегда есть соответствующие возможности. И если человек, в конце концов, определился с выбором, то ничего, достойного порицания я в этом не могу разглядеть при всем желании. Конечно, речь не идет о выборе профессии только ради денег. Хотя и этот вариант имеет право на существование, если уж на то пошло. А все эти разговоры насчет того, что цель должна быть ясна еще с пеленок, у меня воообще вызывают глубокое недоумение. Возможно, с кем-то так и случилось. А если не повезло, то что, идти топиться?
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 11:59:44 

Цитата:
А если не повезло, то что, идти топиться?


Е1ena, это если с рождения повезло и река рядом есть... а если — нет, придется в аптеку за ядом... :laugh:
Е1ena Жен.
постоянный участник
116
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 12.03.05
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 12:03:23 
VW, ну, это уже технические подробности :)
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 12:28:27 

Цитата:
это уже технические подробности


точно! можно стать техническим дизайнером... :laugh:
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 12:53:14 

Цитата:
точно! можно стать техническим дизайнером...


сантехником-дизайнером... почему нет? :laugh:
Moon Муж.
новый человек
10
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29.09.05
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 16:41:47 

galair писал(а):
Lieto, а вы ж в Евроунию стремитесь.)
Вот и учитесь в Европе, европейцы. :laugh:


да, стремимся
bookworm
новый человек
0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20.10.05
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 17:28:34 
Во-первых, спасибо всем кто ответил.

Во-вторых...

Varlamov, уверяю вас, я знаю, чего хочу.

Рассказать чем был мотивирован первый выбор? Легко. E1ena была совершенно
права, сказав что, несмотря на желание учиться, не всегда есть такая возможность.
Дело в том, что есть города (находящиеся за МКАДом) в которых нет ВУЗов - только
филиалы. И уж конечно в них нет специальности Дизайнер.

Вот мне как раз и посчастливилось жить в таком городе. Поэтому выбор был не
велик: Либо в армию, либо в ВУЗ. Сейчас же, в месте с осознанием того чего
именно я хочу, появилась и возможность этому обучаться. Чем я собственно и
решил воспользоваться.

Что касается лени... Перед тем как писать сюда я объехал некоторые ВУЗы.
Почитал проспекты, посетил их сайты. Но выбрать куда идти, как не
парадоксально, после этих телодвижений стало еще сложнее. Везде все красиво
написано, везде готовят специалистов мирового уровня... только вот как
узнать, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это делают? Вот поэтому я и решил спросить совет на
данном форуме, а вовсе не из-за лени.

И наконец о том, что манит меня в дизайнеры. Как вы сказали, запредельное лавэ
будет еще год-два, за это время я в лучшем случае закончу обучение. Таким образом,
получается, что я уже опоздал... но учиться почему-то все равно хочу. Было бы
дело в деньгах продолжил бы работать по специальности, учился я все-таки не на
слесаря-сантехника, как вы могли бы подумать (хотя и такая запись в моей
трудовой книжке имеется :laugh: ).

2toluol, спасибо за рекомендации. Уже все изучил. На данный момент остановился на
ФПС(СПбГПУ) - специальность графический дизайн
(http://new.avalon.ru/HigherEducation/Design/). Программа вроде бы не плохая,
цена приемлемая. Хотелось бы только услышать что-нибудь от людей учащихся
или уже отучившихся в данном заведении.
Veles Муж.
новый человек
0
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.03.03
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 25 Октябрь 2005, 19:00:38 
bookworm, я бы на твоем месте, купил бы себе ноутбук, устроился на работу охранником с зарплатой $400 и учился сам прямо в рабочее время.
Lieto Муж.
участник
13
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 28.05.05
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 26 Октябрь 2005, 09:35:35 
2 Veles

Ну это такое дело. Я например от руки никогда не рисовал, а очень хочется научится. Не думаю, что самому это легко освоить. Нет желания становитmся супер художника, но уметь сообрaзить пропорционального человека, хотя бы схематически, очень хочется.

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные. Проверено.


Последний раз редактировалось Lieto 28 Октябрь 2005, 10:11:46, всего редактировалось 1 раз.
Lieto Муж.
участник
13
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 28.05.05
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 26 Октябрь 2005, 09:36:37 
ой какая у меня соска :dandy: Уже 22. Старею ))

_________________
На вкус и цвет все фломастеры разные. Проверено.
Veles Муж.
новый человек
0
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16.03.03
Откуда: С-Петербург
Сообщение Добавлено: 27 Октябрь 2005, 19:51:53 
По поводу ФПС(СПбГПУ):

СПбГПУ - это технический вуз. Я его закончил не так давно. Про качество этих курсов сказать ничего не могу, т.к. никогда не интересовался ими. Но когда я увидел их сайт, то понял, что в техническом вузе лучше учиться техническим специальностям, а не дизайну, и уж тем более не учиться рисовать.
homa
новый человек
0
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 24.07.03
Откуда: С-Пб
Сообщение Добавлено: 18 Ноябрь 2005, 15:01:24 
ФПС - это изучение графических программ. Как и какая кнопка в какой программе чего делает. Не более. Самому дизайну там никто никого не учит. Изучишь все программы и будешь уверенным пользователем. Ну, за технического дизайнера может и сойдёшь. Отретушировать там чего и т.д.
Bleach
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19.10.05
Откуда: Spb
Заголовок сообщения: Re: Образование в Санкт-Петербурге
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2005, 19:14:37 

bookworm писал(а):
Где-нибудь в Питере практикуется прием "зеленых" кадров на стажировку? Готов работать задаром - лишь бы учиться и набираться опыта.



Гдеж вы раньше были? =) Меня как раз такого человека и просили найти, жаль поздно уже =(
Bleach
новый человек
0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 19.10.05
Откуда: Spb
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2005, 19:16:17 
Насчет ФПС. Я как раз сейчас там учусь, и могу сказать, что толкового не ленивого человека там койчему всётки научат. Такчто, как вариант возможно
Filippoff Муж.
новый человек
0
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11.01.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 10 Декабрь 2005, 22:26:45 
и всё таки, если о говорить о "среднесрочных" курсах - есть ли в Питере что-либо если и не достойное, то хотя бы приемлемое? Основы композиции и всё такое прочее, о чём неоднократно уже говорилось, но приметильно к компьютерному дизайну?
Высшее образование это бесспорно идеальный вариант, к сожалению я, к примеру, уже не в том возрасте, чтобы шесть лет учиться, тем не менее имеется твёрдая уверенность, что некоторых теоретических знаний надо приобресть..
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 12 Декабрь 2005, 10:51:44 
Filippoff, в 23-то не в том возрасте??? Окститесь, сударь. В ту же родную для меня СПХПА люди до 35 поступают
На самом деле, я бы советовал поехать в Европу. Обучение дизайну там поставлено совершенно по другим принципам, чем у нас

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
VW Муж.
Goldmember
120
Сообщения: 16290
Зарегистрирован: 05.04.05
Откуда: gorod/mestopolozhenie
Сообщение Добавлено: 12 Декабрь 2005, 11:22:53 

Цитата:
...но приметильно к компьютерному дизайну?


простите, а че компьютерный в этом плане отличается от "бумажного"?..
Filippoff Муж.
новый человек
0
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 11.01.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 12 Декабрь 2005, 19:09:23 
mark_ars,

если речь обо мне, то мне уже не 23, 30 скоро. при всей моей тяге к знаниям, я не могу поступить на дневное отделение и учиться 5-6 лет просто потому, что хочется кушать и содержать семью. потому и встал вопрос о нормальных курсах. факт что через несколько лет человек без образования, пытающийся работать в сфере интернет-разработок выйдет в тираж очевиден.

VW,

не могу сказать, что очень хорошо разбираюсь в вопросе. речь не об отличиях как таковых, а о дополнительных моментах и некоторых акцентах, т.е. - классическая теория и дополнительно объяснение возможностей реализовать эту теорию имея под руками не холст с палитрой, а монитор с мышой.
собственно, я бы с удовольствием прослушал и курс не касающийся компьютеров как таковых.
Nova
новый человек
6
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23.04.03
Сообщение Добавлено: 14 Декабрь 2005, 23:10:03 

Filippoff писал(а):
факт что через несколько лет человек без образования, пытающийся работать в сфере интернет-разработок выйдет в тираж очевиден.



учиться конечно же надо, но вот насчет выхода тиража в интернет-разработках, извините, бред!
это не архитектура все-таки
Korolkov Муж.
новый человек
0
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29.12.04
Откуда: Петербург
Сообщение Добавлено: 19 Декабрь 2005, 19:37:10 
На курсах ЛИМТУ ничему особо не научат, разве программами пользоваться. По рисованию можно пойти на вечерние занятия с репетитором, а вот по дизайну, по-моему, у нас вообще глухо.
Lenchik Жен.
новый человек
7
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 05.02.04
Откуда: Питер-Петрозаводск
Сообщение Добавлено: 26 Декабрь 2005, 12:10:36 
bookworm, некоторое время назад я оказалась в абсолютно аналогичной ситуации: сама не питерская и в нашем городе ВУЗов где бы преподавали дизайн на момент окончания мною школы не было. В результате получила высшее техническое образование, но желание быть художником-дизайнером не пропало. Поэтому прошерстив интернет и сопоставив желания с возможностями так же остановила выбор на Политехе.
Сейчас живу в Питере, работаю, учусь (заканчиваю первый семестр обучения). Учебой вполне довольна. Как уже сказали выше, если не надеяться только на пинки преподавателей, а прикладывать усилия самому (вовремя делать домашние задания - и не абы как, после лекций и практик повторять пройденное, задавать вопросы преподавателям и т.д.), то многому можно научиться. Программа очень плотная, предметы как технические, так и например на развитие чувства композиции, поэтому те, кто говорят, что там учат только тому "какая кнопка зачем" не совсем правы.
ИМХО если действительно хотите учиться, то я думаю ФПС послужит хорошим толчком в нужном направлении. А уж остальное можно и в интернете найти - было бы желание.

З.Ы.: Сразу хочу сказать - не считаю, что лучшее дизайнерское образование именно в Политехе. Но к сожалению не имею возможности учиться 6 лет на дневном или платить 1000$ за семестр обучения (как предлагают в других дизайнерских Вузах), поэтому выбрала этот вариант как оптимальный.

_________________
В сотнях лиц вокруг я вижу лишь непонимание того, о чем я говорю!
*   Список форумов / Контекст / Теория « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 31 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100