galair, вот же! Анекдот, говоришь... Ты не замечала, что сборники анекдотов навевают тоску?
А по-настоящему, анекдот хорош к месту! Вот и про самодостаточный дизайн: можно ли назвать автомобилем или телефоном безусловно красивые предметы, которые не ездят и не звонят? Просто выделиться на сером фоне маловато, как ни убеждает echidna, хотелось бы и ехать быстрее всех! :)

По поводу рекламы.
Реклама двигатель торговли. Но это, в широком смысле, относится к обществу потребления, где каждый в состоянии приобрести товары, которые ему нравиться. Тут то как раз и работают законы рекламы.
У нас сколько не рекламируй, один хр*н купят то, что подешевле.
В этой связи, бравые отчёты маркетологов и рекламшиков, о том как повысилась реализация после проведённых кампаний и всякого рода акций, вызывают у меня о-о-о-о-о-чень большие сомнения.

В первую очередь:
Функционально/нефункционально
Может уже повторился.

Мне кажеться с точки зрения клиента это выполняет поставленную задачу \ не выполняет
С точки зрения дизайнера должно быть и задачу выполняет \ не выполняет и професионально \ непрофесионально в реализации.

А нравится не нравиться — это я в гробу видал.

Да и правильно вот Dimalish сказал, что без ТЗ вообще оценивать трудно.
Вот проблема форума впринципе в этом. что в основном коментируют нравиться\ненравится… Да кого это вообще интересует, что кому нравится? Можно критиковать реализацию техническую. и если известны цели проекта, то и визуал. но тока с точки зрения работает\неработает.

Zigetty Zag, зайди в "Дизайн" — большинство народа там оценивает работы именно с точки "мне нравится или не нравится". Поэтому то я и поднял эту тему.

вот очень похожее мнение:

Театр, идет пьеса. В зале темно и гробовая тишина, только актеры играют. И тут из первых рядов крик
- Доктор, в зале есть доктор!!??
С бельэтажа отвечают
-Да, я доктор!
-Коллега, что за херню нам показывают!

Nikolai Kolesnik, для того, чтобы оценивать иначе, нужны иные ресурсы. Группа спецов в различных областях, подопытные кролики-обыватели и т.д., и т.п. Что оценивать? Соответствие заданию, коего никто не видел? А вдруг оно было неграмотным? Соответствие стратегическому плану заказчика? А кто его знает? Соответствие ситуации? Так каждый видит её по своему.
Вот ты колбасу как оцениваешь? А ведь это тоже продукт деятельности кучи профессионалов.

bpd_sign, я её оцениваю вкусно/не вкусно. И так, скорее всего, оценивают её большинство из нас, обывателей в данном вопросе. Но те люди, которые делают эту колбасу, оценивают её совсем по другому. Про дизайн меня интересовали оценки профессионалов, а не обывателей.

Neville Brody,

bpd_sign, ок, формулировка задачи может быть и неправильной, но это никак не проблема дизайнера. В задачу дизайнера входит зафигачить качественный
продукт отвечающей поставленной задаче и выполняющий определённые функции.
кажися желательно не просто jpg-и выкладывать на обсуждение, а доп. инфу соответствующую. Хотя.. я вот выложил главную страницу сайта, в на которой должна быть (по требованию клиента) только иллюстрация, меню, логотип, короткая новость, контактная инфа и усё. И вопрос поставил иначе: по поводу реалистичности, насколько она важна, а обсуждение в последнюю очередь. Так мне сразу расказли про то, какое это гуано и т.д... не, я не претендую, просто цель иная. Меня интересует мнение только профессионалов, а это только по портфелю можно определить и по разговору.
Тоже самое, Тёма говорил, что например фокус группы это такая шляпа куда приходят люди не имеющие никакого отношения к ЦА, кто не попадя и комментируют то к чему отношения не имеют. типа того…
Очень нравились стати артбайта по поводу оценки дизайна заказчиками, жалко куда-то он их похерил с новым дизайном.

Nikolai Kolesnik, не зная требований к дизайну, а также замысла дизайнера оценивать его можно только нравится/не нравится - всё.

Хирург разглядывает рентгеновский снимок:
— Да-а-а! Ключица поломана, два ребра сломано, трещина в малой берцовой кости. Ну ничего, в Photoshop все исправим!

Firs, ну я и говорю, что остроумный дизайн - всегда к месту
причем здесь сборники анекдотов.

в теории дизайн должен устроить заказчика
и дизайнера обоюдно. Такой как бы небольшой
экстаз должен случиться
"ой, как мне нравится - ура, я рада, что вам понравилось."

galair,
Не только заказчику и дизайнеру.
Покупателю тоже.
Экстаз должен быть коллективным.

Firs, ну, если Вы считаете, что дизайн автомобиля и то, что у него колеса крутятся - явления одного порядка... Не буду Вас разочаровывать.
У каждого направления дизайнерской деятельности, разумеется, есть свои задачи и своя специфика их решения. Мы, вроде, говорили про графический дизайн, осмелюсь напомнить.

Zigetty Zag, что за статьи такие?

1. Поскольку дизайн охватывает всю сферу жизни человека,
то и критерии оценки дизайна одинаковы для любых его направлений.

(Дизайн портновских ножниц проходит проверку по 10-15 параметрам, дизайн сайта проверяется от орфографии до опроса фокус-групп, автомобили в трубе обдувают итд)

2. Субъективный критерий "Нравится \ ненравится" возникает, когда нет средств на оценку\тестирование дизайна.
Никто не запрещает оценивать дизайн по типу "нра\ненра", но перед этим надо убедится, что хотя бы подход к проектированию был грамотный.

(1. Пример: Есть ли смысл проектировать логотип для новой компании Lagos, если в самом названии уже есть неблагозвучные ассоциации со словами Лажос, Лажа'c, Лагает
2. Пример: Дизайн-фирма заключила конртакт на дизайн самолета. Одним из условий было, что надо быстрее лететь.
В результате проектирования в аэропортах была внедрена система обслуживания пассажиров, при которой общее время в пути сократилось)

ps тут, иногда, методы дизайна путают с принципами рекламы

Dimalish, Да, у вас были не то что статьи, а такие вырезки на сайте: «А если мне не понравиться», «сапожник против.. кого-то» точно щас не помню, но меня такой механизм работы с клиентом впечатлил. Довольно оригинально на фоне большинства остальных компаний НН, где чаще работают по другой схеме: типа целование в попу клиента.

WoW, можно уточнить более точную формулировку такого понятия, как "критерий", в Вашем представлении, желательно, с примерами? Или будем проверять в трубе обтекаемость портновских ножниц?

По первому примеру: это проблема нейминга (извиняюсь). Дизайнер может указать на неблагозвучность и пр., но в целом это вне его компетенции. Название - это то, что на уроках математики мы записывали в графе "Дано". Кстати, у меня, например, слово Lagos подобного ассоциативного ряда не вызывает.

По второму примеру, приведенному выше, хотелось бы уточнить кое-что: название "дизайн-фирмы" и название компании заказчика, а также годы, в которые это происходило. Т.к. даже только ( ) дизайн самолета - задача слишком масштабная, чтобы привлекать просто "дизайн-фирму". А уж сделать финальный вывод о возможности сокращения общего времени полета, да еще и спроектировать систему обслуживания пассажиров, пусть с помощью субподряда - таких компаний на рынке не очень много. К слову, организация пассажиропотока не относится напрямую к списку дизайнерских задач, для решения такой задачи у дизайнера просто-напросто нет инструментов, окромя одного - инфографики.

Цитата:

(1. Пример: Есть ли смысл проектировать логотип для новой компании Lagos, если в самом названии уже есть неблагозвучные ассоциации со словами Лажос, Лажа'c, Лагает

TO echidna

1. Нет смысла тут последовательно излагать, к примеру - К.Джонс "Методы проектирования" )))
2. По наймингу: нет смысла братся за форму если в содержании есть изъяны
3. Я хотел обратить внимание на "грамотный подход к проектированию".
Такой грубоватый пример: перед едой надо мыть руки, …. хотя некоторые этого не делают

Цитата:

нет смысла братся за форму если в содержании есть изъяны

Постоянно сталкиваюсь с таким подходом.
Клиенты невысокого уровня воспринимают дизайн (архитектурное проектирование, рекламу...) как нечто второстепенное, легко прикладывающееся к единственно верному пониманию самого клиента.

Дизайнеру будут хорошо платить и уважать, когда Предприятие сможет оценить, по прибыли, эффективность дизайна.
Некоторые компании уже дают деньги на исследование эфффективности дизайна, а другие просто тешат свое самолюбие, воспринимая дизайнера как уборщицу.

WoW, 1) ратуете за содержание, и выбираете такой неадекватный способ ведения беседы... Я не спрашивала, что написано в каком-то учебнике, я просила изложить Вашу точку зрения на этот счет.
2) мир вообще штука несовершенная.
3) Грамотный подход лично у меня ассоциируется в т.ч. и с расчетом сил. Если мою компанию попросили сделать именно самолет, как признанного специалиста именно в самолетостроении, никому в голову не придет оптимизировать то, что происходит в аэропорту. Или военные самолеты по такому же принципу будем строить, оптимизируя человеческий фактор?

1. ) Да я хуже разбираюсь в предмете, чем этот К.Джонс
Понятие " критерий" есть и в обычном философском словаре
2. Вот это и стимулирует Дизайнера
3. Ну Вы тут не врубились)) С одной стороны, дизайн необходим, с другой, он должен быть достаточным
К примеру: Заказчик запросил плакат. При "грамотном подходе" выяснется, что лучше делать буклет )))

Zigetty Zag, а, ну это я верну в том или ином виде.

WoW, 1) понятно. Значит, будем проверять в трубе обтекаемость портновских ножниц.
3) я-то "врубилась". Просто я пыталась подвести Вас к мысли, что в качестве примера лучше выбирать что-то более однозначное, плакат vs. буклет подойдет.

Критерии ))

) Дизайн пирамиды проверяется очень просто. Возьмите ведро с песком и высыпайте медленно в одну точку, угол наклона песчаного холмика совпадает с углом пирамиды, хотя уже прошло столько лет )

)) Японцы ввели мягкие округлые (женские) линии в джипы-дутики. Яшимора знает как "воздействовать" на мужчин

))) пылесосы в форме "спящего домашнего животного"

и у ножниц своя труба найдется

WoW, не-а

интересный пример. знаю: не...а, ни..я спасибо ))

WoW, вы только закончили учиться или только начали?

такое лирично-ментовское начало )))

лично общаться можно по почте

WoW, зачем же по почте, когда это имеет непосредственное отношение к теме разговора.

Вопрос о моей учебе имеет отношение? ….Учусь каждый день

WoW, а что, просто ответить да или нет, карма не позволяет?

Вообще-то есть способ "проверить гармонию алгеброй".
Число PHI