Сначала чуть уточню - маленькая компания это условность. Правильнее сказать компании, которая берет небольшое вознаграждение за свой труд.

Откуда вообще у меня эти мысли, рассказываю: вчера днем был на Ленинском проспекте, захотелось поесть - зашли в небольшое-открытое кафе, достаточно приятно поели. Дизайн издали дал зеленый свет, т.к было понятно, что цены там разумные. Причем, не "низкие" , именно разумные. Хороший дизайн, при том, что он не "супер-мега". Однако ж работает

Так вот. А дальше решили прогуляться все по тому же проспекту, и проходили еще одно кафе, закрытое. Дизайн очень проработанный, весь хороший и т.д. Реально - я засмотрелся, мне понравилось. НО поймал себя на мысли, что я даже не стал бы заходить и узнавать уровень цен, чтобы просто перекусить днем. Т.к лично мне показалось, что цены там явно в районе 40-50 баксов на человека.

Отсюда и вопрос. Если маленькое кафе, например, вложит дофига денег в дизайн интерьера, сделает его супер-пупер.. то не оттолкнет ли это местных посетителей? тех, что пришли не по-знакомству.

И еще глубже (т.к я все-таки по большей части веб-дизайнер): не отталкивает ли простых юзеров хороший дизайн веб-сайтов?

MiRo писал(а):

Если маленькое кафе, например, вложит дофига денег в дизайн интерьера, сделает его супер-пупер.. то не оттолкнет ли это местных посетителей? тех, что пришли не по-знакомству.

… мне кажется, что это в большей степени зависит от реноме заведения (слышал где-то "о том заведении, где обслуживание понравилось, клиент расскажет двум своим знакомым, о том где нет - десяти"). Возможно более сильно это работает в не слишком больших городах, вроде того, где я сейчас тружусь, но думаю и столица не такое уж исключение. Хотя согласен, в через чур навороченное заведение я бы с тощим кошельком заходить не стал.

И еще было у меня несколько примеров на памяти - когда
а) заведение давало навязчивую рекламу где только можно, делало крутой интерьер и броскую наружку, и под конец, зарядило такие цены - что народ, если и заходит туда, то только "знакомства ради" (хотя "свой круг" завсегдатаев сформировался)
б) всё то же самое, но (это ресторанчик) цены упорно удерживаются на вполне приемлемом "среднему" уровне. Народ ходит. Все довольны. Хозяевам несмотря на финансовые "вливания" (не маленькие) удалось четко "вбить" потребителю что у него "прайс не кусается", а качество и обслуга - не хуже чем у более дорогих конкурентов.
в) так себе внешний вид, цены не то чтобы средние, скорее маленькие - клиенты в основном из тех кто рядом работает или живет. Чисто, просто, дешево, но не без вкуса. Бывшая столовая. И опять-таки свои клиенты есть.
Т.е. для любой ценовой вилки найдется Потребитель. И думаю это не так уж и страшно, то о чём Вы пишите.
Главное, чтобы хозяева четко представляли себе "своего клиента", это позволит им не пролететь и с "оформиловкой" и с ценами, рассчитанными не на "своих".

MiRo писал(а):

И еще глубже (т.к я все-таки по большей части веб-дизайнер): не отталкивает ли простых юзеров хороший дизайн веб-сайтов?

пару примеров хорошего, на Ваш взгляд, дизайна можно? Я Вам как юзер скажу

mSm, ну я крайний вариант взял. Цены столовой, с дизайном шикарного заведения. Не думаю, что потребители столовых зайдут в такое заведение

Касательно хорошего дизайна веб-сайтов .. хз - белый фон, черный текст ) на мой взгляд, т.к мне уже все это надоело. а так, ну, обьективно да.. - design.ru тот же.

MiRo писал(а):

mSm, Цены столовой, с дизайном шикарного заведения. Не думаю, что потребители столовых зайдут в такое заведение

ошбаетесь заходят. и еще постоянными становятся (но если сУрьёзно, это бывшая столовая а сейчас на вывеске написано "кафе-бар", немножечко "облагороженный" снаружи и внутри, а так - всё тоже осталось, даже тётка на раздаче )

MiRo писал(а):

Касательно хорошего дизайна веб-сайтов .. хз - белый фон, черный текст ) на мой взгляд, т.к мне уже все это надоело. а так, ну, обьективно да.. - design.ru тот же.

… бедный А.Л. ну за что его так не любят? в пример чуть что приводят

я скажу только одно:
когда я прочитал очень (слишком, даже) често повторяющуюся там фразу "интуитивно понятный интерфейс" и тыкался минут 20 в поисках нужного мне раздела, то понял, что или я "немного не в материале" либо тот, кто этот "интерфейс" делал, подразумевал явно не мою интуицию

В принципе, если оценивать по критериям (скорость-содержание, современные тенденции в области и т.п.) - это нормально, на уровне.

Но если глядеть на это глазками среднего пользователя, который не дрожит как лист осиновый в процессе созерцания "культового места" рунета... то получается, минимализм на грани или же "слишком куце. сплошной сушняк и мондриановщина" (так говаривала одна моя преподша).

MiRo, зри в корень. перечисли фишки/аксессуары/детали, которые создают впечатление заведения с довольно высокими ценами.

относительно сравнение сайта и заведения: нередко возле входа в кабак вешают меню. кто-то посмотрит на цены/ассортимент и не станет по ряду причин посетителем. сравни с сайтом.

Цитата:

И еще глубже (т.к я все-таки по большей части веб-дизайнер): не отталкивает ли простых юзеров хороший дизайн веб-сайтов?

Странный вообще конечно вопрос... Не отталкивает ли обычного человека Maybach? Сомневаюсь, только притягивает.

Sciler, тоже правда

каждому своё, короче. И думать нужно для кого ты что-то делаешь, чтобы этот кто-то не шарахнулся от твоей работы как черт от ладана

Нифига от дизайна в кабаке не зависит, я туда хожу есть и пить, и все любимые места найдены методом тыка. А "дизайн" у них такой разный, и даже порой вообще никакого.

Fhasser, эх! для обычного человека это авто - мечта. И, как правило, не достижимая. А любая мечта всегда притягивает.
Это Вам не забегаловка с пупер-супер вывеской и не сделанный по последней web-моде сайт фирмы, производящей подгузники.

Sciler, да хотя бы банально - используются хорошие, качественные материалы. Нормальная черепица, хороший материал столов. Официант около входа, и вообще - все в стиле. И выглядит это вполне.. дибильное слово, но "солидно".

Про висящие меню - угу. резонно, вполне. Особенно для сайта, если это повесить на первой странице. Но если это тот же ресторан и я увидел его издалека? У меня зрение 100%, но все же

Fhasser, стоимость автомобиля мэйбэк вполне соответсвует тому, сколько она стоит. Поэтом ваше сравнение мне непонятно - вы видимо не прочли мой пост внимательно. Если уж брать автомобили, то если ЛАДА сделает дизайн и наполнение как у мэйбэка, то увидь вы его на улице.. вы вряд ли подумаете, что оно стоит столько же, сколько стоит обычная десятка. А мало ли правда стоит? а вы даже и узнавать не будете, подумав "очень дорого".

PukNez, а если тебе нужно просто поесть в незнакомом месте, ты будешь заходить и спрашивать цены? Ты уверен, что дизайн того или иного заведения (пусть даже вывеска) не сыграют роли при выборе куда пойти? Ты уверен в том, что если на улице будет стоять 3 заведения с разным дизайном, то ты пойдешь в тот, который выполнен на самом высшем уровне? При том, что у тебя вряд ли будет желание обедать за 50$ ?


я кстати не пытаюсь никому ничего доказать. у меня просто родилась такая мысль, вполне логичная по-моему. Интересно мнение

название темы неправильное.

маленькой компанией может быть и затрапезная столовка, а хорошим дизайном для неё - четко выдержаное коммунистическо-колхозное оформление. И дешевое, впрочем.

кстати!
Кафе-рюмочная "гоголь" - кто скажет что у этого заведения плохой дизайн? (свежие кокакольские зонтики не в счет) Однако он, определенно, дешев.

И я бы хотел пожать руку тому человеку, который имеет к этому отношение.

schreibikus, Ром, я все-таки написал.. что слово "хороший" я употребил в качестве эталона проработанности, стильности, качественности. Проще говоря - некой "графичности".

Просто всем наверное знакома ситуация, когда приходят и говорят "а сделайте как у них" .. при этом уровни компаний, например, совершенно разные. )

MiRo, Супер-пупер дизайн - это не тот, который кричит о дороговизне, не навороченный, а тот, который правильные ощущения вызывает. В данном случае дизайн первой забегаловки тоже супер-пупер - он сделал максимум, что может дизайн вообще - создал у тебя ощущение, что тут то, что надо тебе.

А дизайн нужен всем. Но не многим он по карману. Имею ввиду не только и не столько оригинал-макеты, а реализацию.

MiRo, скорее всего не само то что подразумевается под "хорошим дизайном", а что-то другое, сейчас просто не могу подобрать слова. Это в большинстве случаев сразу видно, когда все сделано очень дорого и естественно цены в заведении не могут быть низкими. Это делается на определенную группу посетителей. Тоже самое когда стоят несколько швейцаров у входа.
Простых юзеров хороший дизайн НЕ отталкивает, наоборот притягивает. Попадаются такие сайты, куда хочется зайти просто так, посмотреть что нового придумали, а не за информацией как таковой.

MiRo, есть такое дело, правильно говоришь, но у инета есть особенность - ты после просмотра сайта не мгновенно попадаешь в компанию или кафе или магазин, тут могут получаться интересные вещи.
Как-то я делал сайт одной небольшой сервисной фирме, сайт по большому счету средненький, но для этого заказчика просто супер. Причем мои уговоры сделать сайт попроще(читай соответственно уровню, дабы не вызывать ненужных иллюзий) небыли восприняты. И вот что вышло, сайт просматривается директором либо сисадмин показывает его руководству на равне с сайтами конкурентов и затем выбрав самую солидную фирму по сайту(т.е. дизайн таки сыграл в плюс) на эту фирму засылается технарь, тот - же сисадмин для знакомства и вообще посмотреть можно-ли у них обслуживаться. Сисадмину естественно побарабану интерьеры в офисе, его интересует качество комплектующих, цены, оперативность поставки и чтоб у него техника работала нормально.
В результате фирма получила нескольких крупных клиентов, директора которых ниразу небыли в их офисе, а если и были-бы то в жизни не обслуживались-бы.
Надо отметить что здесь отличие интернет от реала сыграло важную роль, теперь вот намечается редизайн, где планируется еще больше навороченности

Но по большому счету я всеже согласен с Dimalish, я за дизайн вызывающий правильные ощущения, приведенный выше пример - исключение из правил а может даже тот случай когда интернет помог найти и сформировать фирме новую политику обслуживания клиентов. Теперь эта фирма с мелкими заказчиками почти не работает.

кстати поправочка. хороший и навороченный дизайн всеже не одно и тоже, я говорил скорее про навороченный, не хочу сказать что он стал от этого плохим но хороший дизайн как известно может быть и простым

вот именно. вполне он может быть простым.
мне кажется все тут просто. ведь любая фирма занимается маркетингом хотя бы в примитивной форме. и определяет для каких клиентов будет работать. как там это называется не помню. нишу свою определяет. (а если не определяет - тем хуже для фирмы). ну и вот. от этого и надо танцевать. что привлечет потенциального клиента в плане дизайна. конечно это все продумано должно быть. наверное примером могут служить всякие идеальные чашки, республика кофе если о кафе говорить.

вот вам веселая история из жизни.

Как-то раз, в одной маленькой такой Москве, где-то не в центре, но и на так что бы в Реутово жил-был магазин торгующий техникой музыкальной для автомобилей. И так дела у него шли бойко, хозяин аж не успевал прибыля считать. Но сам магазинчик был так себе. Ну старенький. Бывший совковый нечто. И рещшил хозяин сделать супер-апгрейд. Мрамор на пол натуральный, торгоавя мебель из Италии. В общем все дела как говорится. Месяц магазин закрыт был даже на ремонт. Ну контракты с поставщиками ессно, с новыми гарантиями по сбыту. Ну как же, если с совка продовали, то с мрамору то продажи возрастут.
Наконец настал день когда перерезали леночку и... все рухнуло.

Посетители заходили, смотрели с порога и... выходили. На призывниые крики продавца "вам подсказать, помочь..." реагировали как лось на загонщиков и ломились к выходу.

Трабл в том что существенная часть импортных машин, более дорогих, комплектуется музыкой прямо в салоне где их берут. б.у итак с музыкой все. Так что клиентами шопа были покупатели жигулят. Новых. Уродцев отечественного автопрома. И взойдя на мрамор в их голове тут же врезалась мысль "этот мрамор на мои бабки. Тут дорого" и они уходили.

От такая херня. Так что все долно быть в человеке/бизнесе не прекрасно, но в меру Сообразно обстоятельствам.

Цитата:

Супер-пупер дизайн - это не тот, который кричит о дороговизне, не навороченный, а тот, который правильные ощущения вызывает.

Правильно, когда мне есть и пить хочется. Есть у нас столовая, где цены в 1,5–2 раза выше, чем во всех остальных. Зато в тарелке у тебя еды — на весь день хватит.
Дизайн — обычный дизайн. Цветочки стоят. И всё. И народ толпится.
А рядом — кафе с модным дизайном, кичеватым названием и пр. Перед входом меню, комплексный обед. Цена та же, что и в столовой. Но выход — по «правилу» высокой кухни: в тарелке пусто, в счёте густо. Зато дизайн.
После обеда в этом кафе было ощущение, что питался преимущественно не особо свежей духовной пищей.
Меня отпугивает то, что я должен платить им за дизайн, а не они мне дизайном.

Дык, это... иначе вроде как КИЧ получится! безвкусица, дешевка!

Pgprint лучше некуда обрисовал ситуацию.
Главное — ощущения, и чтоб сообразно обстоятельствам.

MiRo, ЦА (целевая аудитория). От её вкусов должен плясать дизайнер чего угодно (кабака, сайта). Наверное так?

bpd_sign, о блин! Перефразируя одного известного человека: "А давайте про ЦА?"

а нафига? вообще все это теория сухая-сухая... целевые аудитории - дело маркетологов. все равно перед дизайнером в конечном итоге ставится определенная задача. и не его ума решать будет это работать или нет. это проблема заказчика.проблема дизайнера - качественно сделать то что просят. и усе.…

(alt+046), каков вопрос - таков и ответ

Anik, Mozart, Dimalish, вы немного не поняли меня.

Pgprint, вот-вот. вы-то меня как раз поняли.


Если есть компания, ЦА которой - "нищие" .. то она явно ошибется, вкладывая много бабок в "типа модный дизайн".

дизайн должен соответствовать предложению. Примерно такая наверное мысль

MiRo, ну конечно я понял. Я ж великий вбиватель мечт дизайнеров в шаблон бюджетов и ожиданий аудитории

У меня сейчас - сильно форсированный вариант Ровер Мини Купер 94-го года (до 140 лс, тюнинг делал я и мой дядя). Кто не в курсе - очень маленькая машинка размеров советской инвалидки. Зато до сотни со светофора он рвет за 5.5 секунд, Мейбахи и прочие Мерседесы испытываю чувство глубокого неудовлетворения. Привожу пример потому, что в сайте кабака сам дизайн - дело второе, а вот некоторая фишка (типа говорящий попугай, оччччень толстый кот и т.д.) - обязательны, т.к. фишки в состоянии оценить все, а вот уровень дизайна - мало кто. Ну а уж качество жрачки - обязательно!

Harlequin, ты о чем вообще?

миро
мне думается это ты нас не понял)))
мы же все говорим об одном и том же. то что рассказал pgprint и я и bp siqn - одно и то же. только мы в теорию вдались а принт нам случай из практики предоставил. и все. я просто не понимаю почему эти проблемы тебя волнуют. ведь к тебе приходит человек с готовым ТЗ (в идеале) какое тебе дело насколько то что получится будет работать (прибыль приносить) или нет?

по мне так главное атмосфера... есть я буду там где мне уютно, пусть инесколько дороже зато пообедаю я в прияном месте, с чуством, с толком с расстановкой...

оформление места... хм.. как то необращал внимания на штучки-дрючки...

Anik, мне интересно, а что - нельзя?

надеюсь тут всем все (почти) можно (особенно модераторам)))))). просто тема мне кажется мертворожденной.
хотя не знаю... может я не права...на самом деле это тоже самое что я бы стала к примеру рассуждать о ядерной физике потому что мне это интересно не удосужившись даже почитать что собственно делается в этой самой ядерной физике. то есть это как бы дилетантство (или как правильно сказать?))))) но я конечно против не имею ничего упаси меня Аллах - просто хочется поговорить, пообщаться.…)))

я имею ввиду - вам хочется просто поговорить. наверное. и наверное мне тоже)))

2 MiRo:
Мне хотелось довести свою мысль иносказательно, на уровне интуитивизма. Ведь ты как раз с этого и начал. А если попросту - сколько вложишь, столько и получишь