Он линейкой пользовался! Это не честно!

multik, Вы хотите утолить жажду наблюдая как кто-то пьет?

Блин, чуть что сразу Казимир Малевич. Да отстаньте вы от него, не понимаете, ну и хорошо, говно, ну и не лезте, нафиг это вам, объясните?
А против Уорхола кто тут? Вы на выставке его были? Ей богу читать противно. Я вот Дали терпеть не могу и что, не искусство?

Цитата:

лично я не считаю, что искусство (любое) нужно всем... то есть насильно запихивать его в голову сопротивляющимся не стоит. но мне нравится абсолютно непреодолимая тяга многих людей к потребительскому отношению ко всему, включая живопись, музыку и т.п. то есть грубо говоря желание всё попробовать на зуб и желательно сожрать. и естественно, если сожрать не удается, то это моментально вызывает уйму шума.

Золотые слова.

multik, скажу честно - 1.5 часа стоял в Эрмитаже перед "Мостом Ватерлоо" Моне... спроси меня - что я в ней нашел ? - отвечу - не знаю... но отойти не мог...

agree, нет. Просто хочу чисто для себя понять рассуждение, взгляды, мнение дургих.

Здислав, я не специельно, просто его часто вспоминают, и поэтому на подсознательном выбор пал на него.

Здислав, заранее оговорюсь - упоминал Уорхола в топике - но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОТИВ !!!

Lezvie, фокус-группа высокого искусства это литерати, и люди, которые заработали свой очень толстый кошелек своим трудом (в порядке частного присвоения, разумеется).

Топик на самом деле о правде. multik, хочет знать правду - как такая ботва висит в музеях и ей даже некоторые тут поклоняться предлагают. Типа музеи это же … ого-го!

multik, вы прямо завтра можете открыть _свой собственный_ музей, где повесить еще более чудовищную ботву. Понимаете о чем я говорю?

Вы можете открыть свою собственную академию и назначить себя профессором ее наук.

Понимаете?

То есть, это не государство и не Бог организовал - все эти музЭи, галереи, выставки и все такое и высокое искусство называется так не потому что оно типа божественное, а потому что его потребители - высшие слои общества.

agree писал(а):

Понимаете? То есть, это не государство и не Бог организовал - все эти музЭи, галереи, выставки и все такое и высокое искусство называется так не потому что оно типа божественное, а потому что его потребители - высшие слои общества.

Мля! Надо завязывать с Де.Форумом. Ещё пару таких топиков и точно до инфакта доведут.

agree,
А остальным типа не дано?
И остаётся им ковыряться в задницах.

Вы сильно разбираетесь в физике высоких энергий?
Скажу Вам, это не для средних умов. Только для избранных.

То есть, объективный критерий художественного качества есть - это социальный критерий. Если литерати и богачи готовы купить этот кривой квадрат, или вообще все квадраты, значит это круто и базара нет.

Если есть - выдвигайте свои объекктивные критерии.

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом.

agree,
Сорри! Ваш пост был с сарказмом. Я не врубился.

agree писал(а):

Ваш папа самых честных правил. Из зрителей у скульптора должны остаться только скульпторы, у живописца - живописцы, у фотографа - фотографы, а из читателей у писателя - писатели. Потом вся эта творческая братия хватается за бока видя очереди на концерты классической музыки в НьюЙорке, и потеет от вида MOMA. И недоумевает - почему у нас заказывают Сердючку, а не камерный оркестр, и почему почему. Впрочем, разве они недоумевают?

во первых, вы производите впечатление человека разумного, прекратите изображать фокус гру... извините... дурака.

речь в современной маркетологии (скажем прямее -- "искусстве впаривания") идет не о том, чтобы "разрушить непреодолимый барьер между кастой посвященных и всехостальныхнормальныхлюдей" а о том, чтобы, как в том известном опыте с крысой и кнопкой, которая была подключена к центрам удовольствия в крысином мозгу... помните чем закончился опыт?

так вот, если этим маркетологам отдать на откуп, скажем, грамматику русского языка... или например конституцию... надо объяснять что выйдет?

похожая история творится и в сфере дизайна... если, грубо говоря, фокус группа скажет, что им нравится писать "лясапет" вместо "велосипед" это, разумеется принесет производителям "лясапетов" определенные дивиденды, но это же не дело! это же б**ть п****ц полный, или я не прав?

народ! вэйк ап!!!
овладевать культурой это долго и трудно!!! но это не повод превратить мир в один большой макдонвльдс!

Вы можете написать свою версию Явления Христа народу - это даже плагиатом не будет являться.

Но вы не можете повторить квадраты Малевича. Это высший супрематизм. Любой черный квадрат который вы назовете живописным полотном - будет Квадратом Малевича.

Можете считать это парадоксом искусства.

Собственно, по моему это хорошая эпитафия данной теме, подписываюсь:

the waste писал(а):

Овладевать культурой это долго и трудно, но это не повод превратить мир в один большой макдональдс!

блин, народ!!! сколько среди вас настоящих хороших умниц!!!
искреннее удовольствие!!! топик в мемориз!!!

я серьезно.

Цитата:

А остальным типа не дано? И остаётся им ковыряться в задницах.

Дано. Они - не берут. Это же очевидно. Или вы утверждаете обратное? Что, типа народ по вечерам когда водочки попьет то Растроповича слушает?

Наука тут не при чем. Наука как раз наоборот - чем дальше от богатства и власти, тем ей лучше. А найдется такой, как Лысенко или Мичурин, заручится поддержкой государя, и такие "законы природы" появятся, что лучше бы на Марсе нам жить.

the waste, отлично что вы имитировали эту оговорку "по-фрейду". В этом и дело: народ - тупое быдло. Вот и вся ФК и ЦА. А на самом деле это не так. Народ - это грязь. Которую если культивировать то она станет почвой и даст богатейший урожай. Текущий пример - китаезы. Пример из прошлого - Россия до 13-го года и Америка.

Нет, и Россия после 17-года - тоже ярчайший пример что может народ, если в него вкладывать знания.

А после 70-го, это ярчайший пример того, что будет с почвой, которую культивировали под пологом теплиц...

agree, во первых я не понял про имитацю оговорки (апдейт )) понял, извиняйте, я с похмелья)

во вторых я не знаю кто такой "народ" и "ЦА"… и уж тем более не готов сейчас и в этом топике говорить о "текущих примерах -- китаёзах" и прочих 13-х годах

agree писал(а):

Народ - это грязь. Которую если культивировать то она станет почвой и даст богатейший урожай. Текущий пример - китаезы. Пример из прошлого - Россия до 13-го года и Америка.

преклоняюсь

agree пишет:
Народ - это грязь. Которую если культивировать то она станет почвой и даст богатейший урожай. Текущий пример - китаезы. Пример из прошлого - Россия до 13-го года и Америка.

Да! Мощно задвинул!

Цитата:

Овладевать культурой это долго и трудно, но это не повод превратить мир в один большой макдональдс!

Культурой не овладевают. С ней не надо бороться. Она приходит сама по мере роста вашего образования. Или благосостояния, которое как правило обусловлено ростом образования, или положительно влияет на его рост.

Что, давно уже о малиновых пиджаках анеков не травили? Скоро и о "новых русских" забудут. И 10 лет не потребовалось чтобы тупые хапуги превратились в джентльменов во фраках...

agree, слющай, баран, я что зря извинялся? Или ты акела очередная, а?

agree, ни во что они не превратились. Большую часть перебили, остальные просто научились доверять выбор костюма продавцу бутика и научились пользоваться столовыми приборами. Может быть джентльменами станут их внуки.

Singer, не станут. Их дети практически поголовно уезжают учиться за границу да там и остаются.

А это - не благородно с их стороны. Надо там научиться - сюда ехать отдавать знания. Учить народ. Джентльмены, которые суть "благородные мужи" так и поступали.

Скатились на "международное положение". Я просто вот что хочу сказать - Малевич хоть и совершил арт-подвиг, протолкнул такую ботву на олимп, но он - не пуп земли. И не сомневайтесь - квадрат рано или поздно изобрели бы.

Так вот, в англосфере к художникам не относятся как у нас, там это - в первую очередь те, кто развлекает. Поскольку искусство это развлечение. Квадрат Малевича - один из колоссального количества всяких парадоксов.

Чего вы зациклились на этой ботве? Народ запускает воздушные шарики, смотрит как они падают в воду и это называется - перформанс. Вид искусства.

Поприкалывайтесь.

Вся эта квадратура меркнет перед буйством современного искусства. Или вы вообще кроме Квадрата ничего с тех пор не видели? Балин, включите как-нить хоть Враньюс. Там есть раздел, "Журнал", вроде бы. Там бывает показывают закидоны европейских коллег в этом жанре...

Прикладное значение этого топика - научитесь, блин, мыслить свободно! Комбинаторно!

[

agree, чему там учиться, чтобы учить здесь? Бизнес-менеджменту? Экономике? Галерейному делу? Возможно. Но уж всяко не изобразительному искусству! Раз уж у нас тема началась с художников. И я не понял, что им мешает стать джентльменами там?

shiraf,

Цитата:

Думаете, все это кому-то поможет? Понять?

Только если этот кто-то сам захочет понять. А это убивает много времени и нервов

mSm, ну, раз топик завел, наверное, его что-то гложет такое...

Я подразумевала следующее: хуже невежества - только ложная мудрость. Если человек начитается книжек про то, кто, когда, зачем и что сотворил, и будет потом щеголять образованностью, но так и не испытает примитивных эмоций от общения с реальным полотном - лучше бы он и не мучился, по-моему. А то ведь и собьет кого-нибудь с толку.
Хотя, наверное, это снобизм с моей стороны

multik писал(а):

всегда было интересно узнать что такого интересного находит поклонник творчества Малевича в его работах.

К счастью ни вы ни я ни еще кто-то (я надеюсь) не обладает даром ктулху и не в состоянии проникать "ф моск" чтобы провести там доскональную ревизию. Вам не нравится Малевеч? Да и ну его, Казимира, с его супрематическим бредом Дело в том, что кроме КМ есть масса людей известных которые (или работы которых) вам будут наверняка симпатичны. Цените это, разбирайтесь в этом... пусть даже на уровне любителя... Рано или поздно вы начнете СРАВНИВАТЬ их с теми, кто вам был явно не по душе. сравнивать уже с более высокой ступеньки. Возможно, вы при этом поменяеете свое мнение (это совсем не страшно), возможно - утвердитесь в своей правоте и своем вкусе. Сможете грамотно изложить свои ощущения, блеснуть тонкостями и малоизвестностями Но начните с того, что ВКУС и ОТНОШЕНИЕ к одному и тому же предмету у всех, бывает не совпадает. И абсолютно точно есть те кто просто с ума сходит при виде того, что вас раздражает и чего вы не понимаете (пока)…
А уважать чужое мнение и чужие вкусы (как и разбираться в них) — это тоже наука. За один щелчок пальцами никто вам это не разжует, никто не переубедит и не заставит понимать то, что вам просто не интересно и, положа руку на сердце, просто НЕ НУЖНО.

Ну правда, что, неужели мало более важных вопросов?

mSm, сперва хочу поблагодарить за столь подробные ответы по теме. Много интересного пишите

Цитата:

и, положа руку на сердце, просто НЕ НУЖНО.

Хм.… возможно вы правы.

Цитата:

Ну правда, что, неужели мало более важных вопросов?

Данный вопрос ест-но для меня не так важен, как огромное количестно вопросов по веб-дизайну, но иногда хочется понять тех людей (а их много), которые восхищаются работами Малевича и множества художников, работающих в таком же жанре.

multik писал(а):

сперва хочу поблагодарить за столь подробные ответы по теме

Да ладно... не всегда же тут народ злой и глумливый. Мне просто интересно было кое-какие вещи вспомнить самому

multik писал(а):

но иногда хочется понять тех людей (а их много), которые восхищаются работами Малевича и множества художников, работающих в таком же жанре.

Мне в свое время тоже очень хотелось понять "тех людей", пока одна очень умная дама не посоветовала понять свое отношение, а уже потом оглядываться на других, их видение или мнение. Сравнивать, соглашаться или нет … все что вас окружает это прежде всего ваш личный мир, посмотреть на него глазами другого человка иногда бывает полезно, но вашего личного мнения, понимания или непонимания это не заменит. Вот.

Теперь более конкретно: а вы не задумывались над понятием "мода в искусстве"? Скажи сейчас кто-то из "звезд масс-культуры" что книга писателя Х просто п-ц как хороша — книга станет бестселлером. Появится армия тех кто будет говорить "да!да-а!!! это реальный п-ц!!". При этом только малая часть купит и прочитает её из-за личного интереса, для саморазвития или еще чего-то там. БОльшая же часть купит потому что модно, потом прочитает, потому что модно, потом будет налево и направо повторять какая же это ж вещь (потому что это …). Понимаете к чему я? Поэтому делите это множество "ценителей" на 27

Кстати, скажу вам по-секрету, мода на русский авангард медленно, но верно сходит на нет — а вот русская школа реализма, сохранившаяся чудом, начинает становится популярной. Плохо это или хорошо - поживем-увидим.

shiraf, cо всем согласен, кроме вот этого:

shiraf писал(а):

Хотя, наверное, это снобизм с моей стороны

Это не снобизм.

mSm, спасибо

Всех волнует не то как и почему Малевич и иже с ним написали свои работы, а их сегодняшняя цена на аукционах и почему одни стоят 10 k$ а другие 10 миллионов