homola, бычиться-то они может и бычились, только вся подлость и хитрость большевиков в том и состояла, что понимали, что в России только привлекая мужиков (подавляющее большинство населения!) можно чего-то добиться. Вспомни лозунги "Землю - крестьянам!". "Мир - народам!" (а это все те же мужики, на 3 года от хозяйства родимого оторванные). Аграрную программу у эсеров позаимстовали, так что здесь колосья - понятный и желанный символ крестьянского достатка! Вот и сделали они упаковочку не для собственного употребления, а для ЦА :) Ведь не помешал вождям их интернационализм прихватить с царских складов великорусские "буденовки"

Цитата:

Вот и сделали они упаковочку не для собственного употребления, а для ЦА

Подвергаю сомнению.
С тех гнусных пор вообще надолго забыли о крестьянах как о ЦА! Ко времени создания герба РСФСР вовсю гуляли кровавые продразвёрстки. Никто ж тогда них%я не работал - а жрать-то революционеры хотели!

homola, по Вашей логике на нашем теперешнем гербе должен быть изображен орел, в одной лапе у которого шланг от нефтепровода, а в другой- обрез.. Кто же и когда на гербах отображал действительное состояние дел в государстве?

Irina, на нашем (ельцинском) гербе как раз очень точно изображено сумбурное восприятие Заказчиком всей текущей исторической ситуации и своей роли в ней

Насчёт венка колосьев - уточню тему спора: я считаю его прямым наследником японских рисовых обрамлений, тонко впаренных Заказчику (что может подтвердить гипотезу об японском первоисточнике герба), а не идущим от развития темы крестьянства в зарождающейся советской геральдике.

homola Майк, сомнительна такая прямая связь между монсё и советским гербом - эдак и обычай полинезийских девушек украшать себя венками можно вывести из римского триумфального венка :)
Во всех этих традициях - общемировые, языческие корни - сдается мне, оттуда же и форма короны. А русскому человеку венок из колосьев известен гораздо раньше выставки японской графики! Был обычай на зажинки (первая жатва) перевяслице - скрученные колосья для скрепления снопа, класть на божницу, чтобы и в следующем году урожай был... Еще коровам надевали этот веночек, чтобы плодовита была.

Firs, веночек в языческом быту, кстати, практически не был отражён в языческой (да и более поздней традиционной) графической символике. Я думаю, просто за ненадобностью и элементарностью воспроизведения "в натуре".
Понимаешь? Есть разница между обрядами, натуральными символами из подручных материалов и графикой. Японцы, вот, перевели обрядовый символ в графический элемент - а у нас я таких примеров пока не нашёл. Почему и завёлся
Сегодня подробно покопаю орнаменты по книжкам Огюста Расине (L`Ornement polychrome). Хоть они и попсовые, но в общем оценить что-то можно.

Веночки потому и не были отражены в грфической символике , что были языческими, но уже к 18 -19 векам таких виньеток - тьма-тьмущая
Во-вторых мне кажется, что припроектированиее герба Заказчиком в первую очередь были утверждены сама идея и символы как таковые, а то, товпоследствии художник придал им именно такую стилистику, это уже второй этап, для российской метальности кстати, как мне кажется куда менее важный. То есть идея снопов и колосьев первоначально появилась в своем абстрактном виде..У нас слишком "идейное искусство, чтобы в таком деле идти от эстетики к содержанию

homola, видимо мне больше, чем тебе промыли мозги в свое время.. я склоняюсь именно к глобально положительному значению такого графического символа в геральдике, как колосья - именно "достаток, сытость, богатство".. вроде бы у большинства народов этот смысл вкладывается.. хотя не буду утверждать.. думаю несколько миллиардов возделывателей риса со мной не согласятся.. да поклонники ганджи тоже

ps: я то вообще не спорю, я собственно про колосья=крестьянство

Цитата:

что при проектировании герба Заказчиком в первую очередь были утверждены сама идея и символы как таковые

Irina, Эх... переоцениваете Вы Заказчика...


DELer, хе...

Цитата:

достаток, сытость, богатство

- как основопролгающие принципы Первого государства рабочих и крестьян? Ну-ну.

homola, нет не переоцениваю, просто революционеры всех времен и народов склонны к фетишизму и символизму. И самое любимое их занятие - что-нибудь переназвать в государственном масштабе или нарисовать новый значок. Идеализм, в том смысле , что приват полета духа, над бренной землей. (Вспомните Вел. Фр. Рев.) Ну не могли наши, родные упустить такой случай и не САМОЛИЧНО придумать герб. Противоестественно их рев. натуре это

homola, ну что ты все политизируешь
я же отвлеченно говорю.. о глобальных ценностях .. без привязки к конкретному государству/идеологии и тд

DELer, я не политизирую, а пытаюсь интерполировать всё в тогдашней политической ситуации.

PS. Так никаких дополнительных документов по теме нет? Никто не нашёл? Хотя бы отголоски темы по дизайну и утверждению герба (кроме мифического рассказа Бонч-Бруевича).

homola, Вот воспоминания современника:

Ярослав Смеляков
О Гербе РСФСР

Случилось это в тот великий год,
Когда восстал и победил народ.
В нетопленый кремлевский кабинет
Пришли вожди державы на совет.
Сидели с ними за одним столом
Кузнец с жнеёй, ткачиха с батраком,
А у дверей, отважен и усат,
Стоял с винтовкой на посту солдат.
Совет решил: мы на земле живём
И нашу землю сделаем Гербом!
Пусть на Гербе, как в небе, навсегда
Сияет солнце и горит звезда!
А остальное - трижды славься труд! -
Пусть делегаты сами принесут.
Принес кузнец из дымной мастерской
Свое богатство - вечный молот свой,
Тяжелый сноп в колосьях и цветах
Батрак принес в натруженных руках,
В куске холста из дальнего села
Свой острый серп крестьянка принесла.
И, сапогами мерзлыми стуча,
Внесла ткачиха сверток кумача...
И молот тот, что кузнецу служил,
С большим серпом совет соединил.
Тяжелый сноп, наполненный зерном,
Совет обвил октябрьским кумачом.
И лозунг наш по слову Ильича
Начертан был на лентах кумача.
Хотел солдат - не смог солдат смолчать -
Свою винтовку для герба отдать,
Но вождь народов воину сказал,
Чтоб он её из рук не выпускал!
С тех пор солдат - почетная судьба -
Стоит на страже нашего Герба!



* * *

Стих, конечно, чумовой!

Цитата:

Пусть на Гербе, как в небе, навсегда Сияет солнце и горит звезда!

меня с детства пёрло от этого барбекью: растопим нах льды Антарктиды!

Цитата:

А остальное - трижды славься труд! -

а не %& твою &#%^ было в оригинале?

Цитата:

Тяжелый сноп в колосьях и цветах Батрак принес в натруженных руках

значит, выходит дело, спи*дил у хозяина?

Цитата:

И лозунг наш по слову Ильича Начертан был на лентах кумача.

Это не Ленин придумал, а некий Карл Маркс.

homola, заметь, а батрачок-то не промах, он и холстеца до кучи прихватил :)
А как ловко тов. Смеляков обошел опасное упоминание персоналий: вожди, мол, и все - и разбирайтесь сами, кто из них потом врагом окажется.…

Firs, тов. Смеляков и прочие служители революцьонных муз... да... на это были большие мастера

homola, Майк, во-первых, спасибо за классные ссылки, во-вторых, почему ты решил, что Заказчик наглухо был лишён представлений о визуальной гармонии ? Да, конечно, они были монстры, но монстры образованные, пусть и не учились в художественной школе.
Я думаю, что колосья в их представлении символизировали не крестьянство, а, скорее, процветание.

PEKTOP, наверное я все-таки куплю эти книжки. Спасибо за наводку! Интересная тема.

P.S. Ууууппс... Второй страницы не заметил. Sorry!

Посмотрите, каким преобразованиям подвергся "серп и молот" на флаге Анголы. http://www.cia.gov/cia/publications/fac … -flag.html