Логотип и Пиктограмма @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ] 
*   Список форумов / Контекст / Теория » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
WoW Муж.
соучастник
30
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19.07.05
Откуда: Санкт-Петербург
Заголовок сообщения: Логотип и Пиктограмма
Сообщение Добавлено: 13 Июнь 2006, 21:53:18 
В чем идеологическая разница между логотипом и пиктограммой, например, Хонды
и знаком пешеходного перехода.

Вот кажется мне, что это пиктограмма:
http://deforum.ru/forum/viewtopic.php?t … sc&start=0
studio3 Муж.
плагиатор
21
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 07.01.06
Откуда: Kiev
Сообщение Добавлено: 13 Июнь 2006, 22:16:20 

Цитата:
Логотипом у нас привыкли называть все, что не попадя. Как только какой-то графический элемент используется в основной символике компании (организации, структуры, фонда, ассоциации — далее по тексту «Компания»), всё — это логотип. Хотя это далеко не так.
Слово «Логотип» (английский «Logotype») происходит из греческого языка: logos (слово) и typos (отпечаток). Иных вариантов нет, и, соответственно, нет вариаций расшифровки:
«Логотип — оригинальное графическое начертание названия»
Всё! Никаких знаков, пиктограмм, символов — голое начертание название. А сокращенное ли, или полное, классическая ли типографика или изысканная каллиграфия — это все нюансы…



Цитата из статьи Николая Колесника, и я с ней полностью согласен.
Пиктограмма - то, что вы видите у себя на рабочем столе.
WoW Муж.
соучастник
30
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19.07.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 13 Июнь 2006, 23:34:45 
хотелось бы по существу вопроса ))

_________________
я всегда говорю глядя в глаза
-Fix- Муж.
соучастник
17
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Арзамас
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 08:15:41 
WoW, а мне кажется уже все сказали.…
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 08:37:37 
Разница в том, что основная задача пиктограммы - рассказать о функциях того, что за ней стоит.
А логотип (знак/логотип, насколько я понял вопрос) должен рассказывать в первую очередь об эмоциях того, что за ним стоит.
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 12:38:37 
лого компании - ее лицо.
пиктограмма - визуализация действия.

то есть лого говорит "кто я" а пикторгамма "что тебе делать".

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 12:53:23 
guess4you, точнее не скажешь. :genius:
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:09:36 
COLT, Dimalish, +1
отлично сказано!

В сущности, пиктограмма и знак (входящий в логотип в общеупотребимом смысле этого слова) - оба являются графическим символом, и есть вещи настолько близкие по способу их создания, что различать их можно только по функциям.

Пиктограмма дает какое-то явное указание, и она должна давать его четко и недвусмысленно. Например, Женщина и мужчина на дверях туалета должны явно различаться. А степень ее оригинальности - только вопрос амбиций автора и общего стиля помещения.

Напротив, знак, входящий в логотип или его заменяющий в некоторых случаях, не обязан быть столь конкретно-повествователен. Зато он по возможности должен быть уникален.

Так мне кажется.

_________________
тихий мирный провокатор
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:12:34 
galair,

:beer:

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:18:34 
shiraf

вы суть не уловили -))))

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
galair
старожил
22
Сообщения: 5554
Зарегистрирован: 15.11.04
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:21:11 

Цитата:
Пиктограмма дает какое-то явное указание, и она должна давать его четко и недвусмысленно. Например, Женщина и мужчина на дверях туалета должны явно различаться.


shiraf, :lol: :lol: :beer:
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:21:27 
guess4you, ? суть чего?

_________________
тихий мирный провокатор
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:27:19 
shiraf

суть понятий... смысл так сказать... то есть про лого - мыслею по древу...

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:33:12 
guess4you, присутствующим, кажется, не нужно объяснять, что такое логотип? И зачем он?
Насчет

Цитата:
то есть про лого - мыслею по древу...


- это ко многим теоретическим высказываниям можно применить.

просто я в свое время занималалась реальными пиктограммами и меня позабавил сам вопрос автора темы.

_________________
тихий мирный провокатор
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:40:35 
shiraf,

лого и пикто - родились слишком давно чтобы вкладывать в них философские смыслы...
племена клеймили себя для того чтобы обозначивать свою принадлежность к сообществу.. к племени... вот и весь смысл... показать кто ты, и с кем ты, кому надо.

пикто - вы правы -))) рисунок на скале "я здесь живу" или "место для еды" или "все ушли туда"….

все оттуда... :beer:

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:48:47 
guess4you, да не вкладываю, я, свят, свят...
вроде бы и нет у нас с Вами концептуальных расхождений?

многоуважаемый WoW поинтересовался, не пиктограммой ли являются те эскизы, которые выложил другой автор. Так вот, не являются, ибо не понятно, что именно они обозначают. Мое мнение.

_________________
тихий мирный провокатор
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 13:52:41 
shiraf,

я cогласен с вами. скорее даже не вам писал...
просто важно понимать природу и лого и пикто прежде чем давать им определение...

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:00:50 

Цитата:
просто важно понимать природу и лого и пикто прежде чем давать им определение...


guess4you, и я про то же :beer:

самая сложная для отображения на моей памяти пиктограмма - беременная женщина. Видела разные, сама рисовала... Большинство ясных вариантов вызывает у многих людей, в т.ч. заказчиков, неприятные эмоции. Все-таки поразительно много табу в головах человеческих.

_________________
тихий мирный провокатор
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:02:32 
сорри, дубль

_________________
тихий мирный провокатор
the waste Муж.
порномозг
163
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 04.07.02
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:11:44 
пиктограмма -- это лаконичное, стилизованное, схематичное изображение предмета или процесса

_________________
Objects in the mirror are closer then they appear
Irina Жен.
Goldmember
167
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 01.12.03
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:42:37 
Разница между ними похожа на разницу артиклей в английском языке - а - пиктограмма, the - логотип.
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:52:29 
Irina, красивая метафора, однако
a bird - птица
и the bird - птица

а стильно нарисованные ложка и вилка - хорошая ли идея для логотипа ресторана? Даже закусочной? А для пиктограммы - классика. В то же время большинство хороших логотипов - плохие пиктограммы, так как недостаточно однозначны.

_________________
тихий мирный провокатор
guess4you Муж.
cleardesign
89
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 10.03.06
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 14:57:08 
shiraf, Irina,

насколько я понимаю имеется ввиду

a bird - конкретная птица... - то есть: вот она, я ее вижу.
the bird - птица вообще... - то есть: птица существует, где то там.

или наоборот, не помню точно... :chih:

_________________
Свободная творческая группа Cleardesign http://www.cleardesign.ru
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 15:15:01 
shiraf, Это большая удача, если получается совместить лого и пиктограмму.
Кстати, про вилки:
http://edok.ru/ - любимая работа закадычного конкурента.
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 15:23:08 
Dimalish, хорошая работа. Есть и другие аналогичные.
Я же и сказала - большинство. То есть при том количестве логотипов, которое существует и постоянно создается, будет неестественно и неинтересно, если все они будут как пиктограммы... По определению захочется абстракции и неожиданного.

_________________
тихий мирный провокатор
WoW Муж.
соучастник
30
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19.07.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 20:13:57 
спасибо за ответы. Достаточно обстоятельная дискуссия и по делу. )

_________________
я всегда говорю глядя в глаза
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 14 Июнь 2006, 21:57:27 

guess4you писал(а):
лого и пикто - родились слишком давно


Логотипу всего пара сотен лет. :glasses:

_________________
L O G O T O M I Z E R
AlexShop Муж.
участник
34
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 17.02.04
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 05:23:11 
Американский философ Charles Sanders Peirce изучающий науку о знаках (Semiotics) предлагает различать три категории знаков:

1. Icon
2. Index
3. Symbols

Подробнее сюда
http://www.markboulton.co.uk/journal/co … iotic_web/

или сюда:
http://www.stanford.edu/class/linguist3 … peirce.htm
Evgeniy Муж.
участник
7
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 26.08.03
Откуда: Israel
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 06:07:22 
http://www.answers.com/topic/pictogram
http://www.answers.com/topic/logo
AlexShop Муж.
участник
34
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 17.02.04
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 06:17:22 
Насколько я смог правильно понять (см. ссылки моего предыдущего поста):

1. ICON - это упрощенное изображение чего то. Глядя на икону нам понятно что она изображает.


2. INDEX - это знак который указывает или направляет.
К примеру дорожный знак будет иметь смысл когда рядом есть дорога. В телефонной книге Индех (от А до Я) имеет смысл когда сама телефонная книга присутствует. Индек всегда привязан к чему то, либо направляет

Отличие Индекса от Иконы.
Знак "Курить запрещено" - является Иконой.
Так как этот знак будет понятен везде. И в аэропорту, кафе и в поликлинике. Он не привязан к конкретному месту. Он понятен сам по себе.


3. SYMBOL - это знак который требует интерпретации. Он может быть абстрактным.

Отличие Символа от Иконы
В Иконах понятно какой предмет она отображает.
На иконке собака нарисованна с 4-мя лапами, так она и в жизни есть.
Собака на иконке может быть нарисована реалистично или абстрактно, главное что мы понимаем изображение.

Иконка "принтер" - понятна с первого взгляда, потому что сам принтер в жизни выглядит похоже.



Символы не так. Нам нужно знать что символ обозначает, что бы понять его.

Мы понимаем что символ "$" обозначает доллар - только потому что когда то узнали об этом.
Мы понимаем что "домик" в интернете обозначает стартовую страницу, потому что знаем интерпритацию ("Home Page")

Некоторые исторические символы мы до сих пор не понимаем.

---------------------
Конкретно отвечая на вопрос в топике

"пешеходный переход" - является Index. Он привязак к месту где люди переходят дорогу, и от этого он понятен. На визитной карточке "пешеходный переход" теряет смысл.

Логотип Хонды - понятен везде (и на визитке и на обочине дороги)
НО только для тех кто знает его интерпритацию. Соответственно это Symbol.

"пешеходный переход" направляет нас где переходить дорогу (Index)
Логотип Хонды - никуда нас не направляет
Irina Жен.
Goldmember
167
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 01.12.03
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 08:42:49 
можно еще так: за пиктограммой стоит объект, за логотипом -субъект.
the waste Муж.
порномозг
163
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 04.07.02
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 10:45:06 
AlexShop, Троица Андрея Рублева указывает направление, является символом и нам понятно что она изображает... м?

_________________
Objects in the mirror are closer then they appear
shiraf Жен.
участник
81
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 15.04.04
Откуда: Спб
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 17:45:32 
the waste, :lol:
да, с символами нужно аккуратно. Концептуальной разницы между "кирпичом" и "курить запрещено" нет. Нам известно, что имеется в виду заранее. Так как подобные указатели - часть общепринятой системы знаков.

_________________
тихий мирный провокатор
WoW Муж.
соучастник
30
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 19.07.05
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 19:08:26 
To Alexsoft
Интересный расклад ))
Добавить можно следующее: с социальной точки зрения, Логотип определяет связь (преемущественно) продавец-покупатель, а пиктограмма опреляет равноправную связь между членами общества.
bpd_sign
постоянный участник
92
Сообщения: 4243
Зарегистрирован: 29.10.02
Откуда: Северодонецк, Украина
Сообщение Добавлено: 15 Июнь 2006, 21:15:38 

WoW писал(а):
равноправную связь между членами общества.


Дорожные знаки делают это? :glasses:

_________________
L O G O T O M I Z E R
*   Список форумов / Контекст / Теория « | » » ответить » создать топик
На страницу 1 2  >  Страница 1 из 2 [ Сообщений: 38 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100