ZED, а между красивостью (украшательством) и красотой (гармонией) такая же огромная разница, как между благородством и "вашим благородием"
Какие эмоции вызовут у Вас самые модные рюшечки, натянутые на безобразную фигуру?

есть дизайн и есть декор
и даже на одну букву начинаются

My3bIKAHT писал(а):

есть дизайн и есть декор и даже на одну букву начинаются

в точку! (:

Irina писал(а):

… огромная разница, как между благородством и "вашим благородием"

Irina, хм... отличный образ... просто отличный...

Почему люди любят красивое? Красивые машины, красиыве феньки, вещи... потому что это наслаждение.
И сайтом можно наслаждаться. И пользоваться. И необязательно чем-то жертвовать.
Красота - это тоже функционально, она привлекает.

Irina, не знал, что под красивостью вы понимаее "украшательство". Почему "на безобразную"?
My3bIKAHT, согласен. Раскрой плиз свой ответ подробнее.

Womanga, дизайнеры это забывают. Кстати, вполне закономерно.

ZED, не забывают. просто вкладывают в дизайн другой смысл: дизайн прежде всего должен приносить дизайнеру деньги. Если заказчик покупает красивости а не дизайн - будут делать красивости.

ZED, попробуйте сформулировать, что есть красота?В чем отличие красивого предмета от некрасивого?

eddy444, дизайн - это не столовый нож, что бы выполнять только одну функцию во всех случаях. Да и собственно говоря, я не вижу противоречий в деньгах и красоте )

Irina, не могу. Боюсь залезть в дебри смыслов слов, и дискуссия превратится в "словесную баталию" ) Но про отличия могу сказать. Красивый предмет приятно наблюдать. Он доставляет удовольствие. Не красивый (умышленно написал раздельно) не вызывает никаких эмоций. А возможно даже негативные. Некрасивые предметы мы в жизни видим сотнями. Красивые запоминаем.

Красота для разных народностей мира имхо воспринимается по-разному.
Для шотландцев красота когда мужики в юбках и гольфах на волосатых
ногах. и так далее. Японский утилитарный дизайн крайне неудобен для европейца.
Красоты как определения просто не существует. И гармонии - не существует.
потому что давным - давно выяснилось, что это вещи относительные и
абстрактные. Мы живем в мире восприятий и отсутствия канонов.
даже несогласие с этим моим заявлением - просто чье-то восприятие,
одно из умозрений.

Цитата:

Красоты как определения просто не существует. И гармонии - не существует. потому что давным - давно выяснилось, что это вещи относительные и абстрактные.

они просто субъективны, но это вовсе не отрицает их, как категории.

Цитата:

даже несогласие с этим моим заявлением - просто чье-то восприятие, одно из умозрений.

как впрочем и само заявление.

Irina, ну конечно!
Только субъективные умозрения - дабы никому не морочить голову
истинами

galair,
"...над рекой весь день
ловит, ловит стрекоза
собственную тень..."
хотя, в каком-то смысле - это тоже истина...
Ведь если подходить с вашей точки зрения, то функциональности тоже не существует.

спор вечный, никого не переубедить

Проблема в том, что вы их разделяете. Разделять нельзя.

dilemma писал(а):

все зависит от т/з

+1

Понятное дело, есть сайты где ненужно вообще юзабилити.
Буквально неделю назад делал дизайн состоящий из 2-ух ссылок и ниодного слова более.
Промо сайт мебели

Так что смотря где

Kurilshik, это не сайт, а страница.

Irina, я тут толкую о другом немножко) Все существует - но через призму наших
представлений о понятиях, категориях и прочих детерминированных наукой,
или там религией,вещах. Я повторюсь, что функциональность и красота для японца -
немножко не то, к чему привык европеец. Но если рассуждать честно -
терминов и понятий не существует, пока мы их не называем - то есть не придаем
им свойства.
Ладно, проехали, это моя любимая тема

Irina,

galair,

Цитата:

функциональность и красота для японца - немножко не то, к чему привык европеец

Так это функциональность или привычка?

bpd_sign,
а попробуйте отделить функциональность от привычки

bpd_sign,
оффтоп
вчера наблюдала кошмарный биллборд
с вашим замечательным лого Авиньон)

galair, функциональность - адекватность\соответствие формы и содержания объекта его предназначению. Японцы это понимают по-другому?

ZED, попробую раскрыть тему декора. Друзья-художники, которые очень любят и умеют делать классические витражи, и, по сути, заниматься декорированием интерьера, очень четко разделяют графику и живопись «во имя» и украшательство. Любая графика (живопись и т.д.) обязана нести в себе смысл, настраивать эмоционально на восприятие этой самой мысли и на восприятие тех эмоций, которые передаёт художник. Это же самое есть и в дизайне.

Если загогулина либо имеет смысл, либо имеет под собою эмоциональную подоплёку -- ей там быть. А если картинка стоит только потому, что для полноты композиции туда надо было что-либо поставить -- это уже чистый декор.

Кроме того, сложность идеи приводит к сложности восприятия. Чем большая аудитория у идеи, тем проще и понятнее она должна быть. Как пример: популярная эстрадная музыка и экспериментальная подвальная.
Ну или, чтобы быть ближе к теме, концептуальные работы Остенгрупп для проекта Дом и их же олимпийская форма для зимней олимпиады 2002 года в Солт-Лейк-Сити. (www.ostengruppe.com).

PS. Поэтому Василия Пирогова и упрекают так часто, потому что не могут понять, почему именно там находятся такие элементы. Те же куклы мне не понятны. А вот вариант с вязью -- это было грубовато с точки зрения типографики, но по идее -- очень здОрово.

Irina, а вы спросите это у японцев) что для них " адекватность, соответствие
формы и содержания объекта его предназначению") любопытно, что думают японцы
по этому поводу

Цитата:

функциональность и красота для японца - немножко не то, к чему привык европеец.

Цитата:

любопытно, что думают японцы по этому поводу

то есть ваше первое утверждение ни на каких знаниях, информации не основано?

galair писал(а):

Японский утилитарный дизайн крайне неудобен для европейца.

У.… ё.……. Примеры в студию!!!!!!!

galair, адекватность это свежесть у осетрины. Она либо есть, либо её нет. А вот по поводу конкретной реализации можно думать что либо. Известный советский певец, забыл как его («Увезу тебя я в тундру…») по национальности тоже не помню, чукча, кажется, в одном давнем интервью рассказывал, что ему родственники в Москву периодически присылали сырую рыбу, чтобы спасать от авитоминоза, поскольку их чукотские организмы только из сырой рыбы в состоянии извлекать нужные вещества, а из апельсинов нет. Попробуй например грузина годик покормить рыбой вместо мандарин? И дома японские сделаны так, чтоб после землетрясения проще восстанавливать, и русский человек смотрит на шотландские коттеджи, где не печка, а камин, да и тот самой нагреваемой стеной на улицу как на полный идиотизм. И казах поставит в квартире крупную мебель по углам, да ещё под 45% потому, что генетически не понимает жилого пространства не круглым в плане. И никакой европеец не поймёт красоты каллиграфии, не погрузившись в культуру иероглифического письма. А плюс к тому империя или мелкое княжество, метрополия или провинция, привнесённая культурная основа или доморощенная. А ещё остров, материк или три долины/две вершины… Это всего лишь условия, которым предполагается быть адекватным. А адекватность как таковая никакого понимания не требует, она либо есть, либо нет.

Abstract писал(а):

И дома японские сделаны так, чтоб после землетрясения проще восстанавливать,… И никакой европеец не поймёт красоты каллиграфии, не погрузившись в культуру иероглифического письма.

Да шож такое...?! Я смотрю, пора на форуме открывать тему "1001 миф о Японии и японцах" где я их буду с удовольствием разоблачать...

Савёл, да пусть сколько угодно миф, насрать! Суть в том, что по тем или иным причинам оно сложилось именно так, а не иначе и если покопаться, то найдутся не землетрясения а климат или история. Суть от этого не меняется. Я, например, и предположить не могу, почему в Британии камин к наружной стене.

Abstract, не.. ошибка в том.. что японцы не строят так "чтоб после землетрясения проще восстанавливать", а так шоб они не рушились при землятресении...
Что же касается каллиграфии — то это ваще в корне не верно. Европейцы как раз самые блаадарные её почитатели...

Савёл, хорошо, чтоб не рушились при землетрясении. Я же сказал, что не суть, та или иная причина есть. Что касается европейцев, то покажи ты каллиграфию любому европейцу, не находящемуся в контексте японской культуры и даже если он станет восхищаться, то исключительно как абстрактной живописью, чтобы дураком не прослыть.

Цитата:

покажи ты каллиграфию любому европейцу, не находящемуся в контексте японской культуры и даже если он станет восхищаться, то исключительно как абстрактной живописью,

то есть гармонию то он все равно почувствует, просто смысловой пласт от него ускользнет.