Элемент ли? Тема родилась по прочтении 18 номера журнала "Как". Была там маленькая заметка про комиксы. И действительно. В России этот культурный элемент, уж извините за приевшуюся связку, практически отсутствует и ограничивается лишь забугорными гифами порнотематики.

Как вы считаете, есть ли продолжение и будущее у комиксов в России?
Почему до сих пор комиксы не вошли в нашу жизнь так, как они прижились втой же Америке?

HAGer, какое может быть продолжение без начала?

Ок. Согласен, но что мешает нам начать?

Не прижились, это верно. Менталитет другой, наверное (извините за банальность) :]

не переживайте, все изменится... уже, считай, изменилось... покемоны и прочая xepня... читать разучились..
нынешние юные сменят стариков и будет как у всех... дибилизм на уровне "великой американской культуры"

(ой, сейчас начнется...)

Комиксы - есть законное требование юзеров настроить им GUI заместо командной строки.
DELer,
туда катится мир. К возвращению письменному слову его изначально герметического свойства.

в "теорию".

Комиксы это очередное одурманивание детей. И непохой способ выколачивания денег. Вообще всё это ращитанно на глупых родителей кторые не могут удержаться от просьбы своего чада. Все эти комиксы, покемоны. икс-мены всё это ращитанно на американское мышление. Но ни как не на русское. У нас не тот склад ума. И поэтому ближайшие 20 лет комиксы у нас не будут функционировать. ИМХО

-=LEXID=-, ты уж извини. Много слов, много орфографических ошибок, ничего конкретного. Общие слова.

Ты пойми меня правильно, не могу я читать серьезные мысли, где столько ошибок.

А что насчёт манги -- японских комиксов? Именно они вспомнились мне по прочтении темы. Ведь манга -- это именно элемент культуры японии, и отнюдь не слабый элемент (имхо, правда не только моё). Можно ли сравнить её с американскими комиксами? И почему обязательно, если комиксы, то американские? :)

HAGer, Извените меня за ошибки, но когда живёш гдето далеко от родного языка, то по немногу начинаеш забывать все грамматические ошибки. Тем более что я пишу и общяюсь на русском языке только в подобных чатах и форумах Я сам недоволен тем что делаю столько ошибок .

Извените за грамматику

-=LEXID=-, ок-ок. Еще раз хочу подчеркнуть, что очень не хочу тебя этим хоть в какой-то мере обижать

fali,
А что насчёт манги -- японских комиксов?
Лично я не видел. Сила Америки в том, что она пиарит все, начиная от водопадов, заканчивая комиксами.

fali, Американские комиксы даже близко не стоят возле Японских. Как по мне, так штаты — это большой ксерокс, который копирует все лучшее что есть у других. Но вы сами знаете — копия всегда хуже оригинала. Но это так — лирическое отступление от темы.

--------------------------------------
— …ты же чурбан необтесанный. Ты хоть „Д’Артаньяна и трех мушкетеров“ читал?
— читал конечно… все четыре серии…
--------------------------------------

А комиксы — хуже чем кино, во сто крат (мангу не трогаем, это отдельный разговор). Комиксы (в данном случае, проамерикосовские) не развивают, не дают эстетического удовольствия, не заставляют ребенка думать, и еще много разных „не“…

DELer, я с ужасом представляю, что получится из детей, которые ростут на покемонах, телепузиках (убил бы гадов) и прочей бредятене... Мне действительно страшно.

Каждый способен что то упрекнуть, пусть лючше сделает! Но не пристойно всячески придоватся детской иронии.

самое смешное, что я сам этих "покемонов" делаю...
не, ну я то их по-нормальному делаю...

Комиксы ничуть не лучше русских (или любых других) народных сказок. На уровне дитячьего сознания.

В детстве, у меня во всяком случае, был фильмоскоп, в него диафильмы засовывались... Сказки там всякие: «Иван — крестьянский сын и Чудо-юдо и т.п. Чем спрашивается не комиксы?

P0r0syuK, книжки малышки те же комиксы, но дело в том, что наши комиксы, будем так говорить, сделаны для детей соответсвующего возроста, когда ребенок картинку воспринимает лучше нежели текст. В Америке я так понимаю комиксы для любого возраста, в чем вся и разница.
А исконно русские комиксы все-таки существуют, вспомните лубок.

Жаль, что мало "русских" комиксов 20-21 веков

А по поводу того, что комиксы хуже книжек и кино, могу заметить одно: комиксы - это НЕ книги и НЕ фильмы. И бывают они не только для детей. Просто, как и в любом другом проявлении культуры, встречаются как хорошие, так и плохие экземпляры.

Тема с комиксами интересная. Но я не уверена, что они жизненно необходимы в нашей стране. В той же Франции, где кстати очень сильная школа "художников", потому что комиксы пошли именно из "мультиков" в "Фигаро" и др. газетах, они занимают небольшую свою нишу в общем культурном процессе, но феноменом не становятся и супергероической, массовой направленностью не отличаются.
Есть пара-тройка сетевых журналов непосредственно посвещенных комиксам, http://comics.aha.ru/- один из них. Там дана история комиксов в нашей стране (принцип : с миру по нитке - будет вам информация), плюс размещены ссылки на художников других стран.

Могу сказать, что "русская культура 21 века" изобилует своими специфическими комиксами.
Стоит только вспомнить всех дашковых, донцовых и т.п.
Мне становится страшно, когда я смотрю на книжный прилавок.

HAGer писал(а):

Элемент ли? Тема родилась по прочтении 18 номера журнала "Как". Была там маленькая заметка про комиксы. И действительно. В России этот культурный элемент, уж извините за приевшуюся связку, практически отсутствует и ограничивается лишь забугорными гифами порнотематики. Как вы считаете, есть ли продолжение и будущее у комиксов в России? Почему до сих пор комиксы не вошли в нашу жизнь так, как они прижились втой же Америке?

1.Конечно же комикс является элементом культуры, как и вообще всё является эементом культуры. А вот какую нишу занимает этот элемент вопрос другой.
2.Вы лучше спросите почему этот культурный элемент не прижился практически нигде кроме Америки.

Evgeniy, он много где прижился. франция, япония например …

Пану Лексиду.
Я живу в Израиле 10 лет. Школу тут оканчивал, в армии служил, сейчас в институте учусь и всё на иврите. Но! Общаясь нарусском(в форумах и чатах), стараюсь соблюдать грамматику и не брезгую словарём, даже когда спешу.
Кроме орф.ошибок, у тебя ещё и с синтаксисом проблемы, что едвали связанно со скудным общением на русском языке.
Так, что советую начать читать книги, хотя бы на польском.

StaLker, Вы можете продолжить перечень или это всё? Даже если добавить пару-тройку примеров, они будут лишь исключением из правила.

Evgeniy,
можно я продолжу? Чехия, Венгрия, Словакия, Польша - из тех, где сам покупал либо присылали.
Но сейчас этот рынок находится в упадке, оказавшись вытесненным копьютерами, электронными играми и интернетом. Дальше, скорее всего, лучше не будет - бумага, как носитель, уже уходит со сцены.

React, А персонажи везде свои или американские?

Evgeniy, например в болгарских одним из главных героев была Булычевская Алиса, другими иные герои и американские в том числе. Американские вероятно потому, что названия кин-конг, супер-мен, ковбои/индейцы и остальные досточно раскручены, чтобы привлекать покупателей и в других странах.

ps проблема большинства американских в том, что сюжетная линия достойна детского сада, но читают их взрослые

React, Нет, а в выше перечисленых странах свои или америк?

Evgeniy, могу продолжить но точно уверен не буду хотя уже продолжили.
и персонажи везде свои. В японии кстати комиксы чуть ли не основной валовый продукт.
сам являюсь счастливым обладателем BLAME

http://spazioinwind.libero.it/fumettila … _cop02.jpg
http://www.studiokrum.com/blame/log/bvol1-10.jpg
http://spazioinwind.libero.it/fumettila … spec3l.jpg

правда пока с 1 по 6 части. всего 9 + noise
так что комиксы процветают там где они востребованы

StaLker,

StaLker, в дополнение к сказанному, еще пару слов про Японию. Непосредственный рассказ про мангу в Японии, их разновидности, круг читателей ихудожников можно найти в подборке журнала "Nipponia" за 2000-2001 гг., который издается Японским культурным центром, и где его и можно получить, прийдя в этот центр в библиотеку Иностранной литературы, увы не помню уже чьего имени на Яузских воротах.

знаешь, в комиксах мне больше интересна техника рисунка, точнее ч/б рисунка. Как штрихуются тени, полутона, детали, объекты - все это лучше всего искать в малоизвестных и "не серийных" изданиях. Там где художник не спешит забросить очередное детище в печку конвейера и расфасолить по книжным лоткам.
Про японию ничего не скажу, но в остальных всяких хватает. Американские я из принципа в расчет не беру, ибо конвеер.

neresta, уу .. слишком сложно

Мне, не так давно, попадался в руки хитовый американский комикс 30-х годов, про гангстера "Торпедо". Так вот там история про безпринципного и циничного бандита, который веселиться и шутит, когда его напарника-полицейского, пардон, трахает в жопу банда нигретосов. Абсолютно аморальное и циничное отношение к детям и женщинам и т.д. Техника там - тушь, перо. А вспомните комиксы художника-постановщика кинофильма "Пятый элемент" (забыл как его), а брутальное фэнтези Фрэнка (опять не помню), который ставил первый "Блэйд". Так что вы это зря - про Американские то.