Не один нормальный дизайнер не сядет за работу, без хорошего Т.З., где все расписано и предусмотренно (чтобы в конце не было кучу претензий, и не приходилось все переделывать по сто раз "как в топике про слона") . Так вот, бывают такие случаи когда заказчики не в состоянии разработать ТЗ, и как мне видится, дизайнеру придется брать эту работу на себя по средствам создания некоего опросника с вопросами... типа какую цветовую гамму вы предпочитаете, какой размер сайта вы хотите статику или резину, и тд и тп чтобы потом никто ничего Вам предъявить не смог, мол я хочу красное на синем а у вас белое на черно... а мы ему раз и егоже ответы в нашем опросничке под нос то и суем. В чем суть вопроса, я хотел бы обсудить с Вами какие вопросы Вы бы включили в этот опросник и может у когото уже есть что то подобное... давайте подумаем, оч интересный вопрос который может помоч дизайнерам хоть как то защититься от порою наиглупейших притензий заказчика.

опять про свои сайты с резиной...

homola писал(а):

опять про свои сайты с резиной...

Причем тут резина Вы вопрос внимательно читайте, а про резину это так для примеру... и что у вас с резиной личная неприязнь

Sir_Max, открою тайну: нормальному дизайнеру таки приходится работать без ТЗ, хотя это крайне печально.

В нормальной фирме это забота архитектора, обзови этого специалиста хоть арт-директором, хоть руководителем проектов потому, что задание на дизайн может быть только следствием задания на сайт, также как задание на контент, на вёрстку и на программинг. Если работу архитектора никто не выполняет, тогда это НЕ нормальная фирма и я Вам сочувствую, но помочь не могу, поскольку сайты бывают разные и даже тип вопросо к техзаданию разный.

Sir_Max писал(а):

… бывают такие случаи когда заказчики не в состоянии разработать ТЗ …

А что, бывают такие случаи, когда в состоянии?

Sir_Max писал(а):

… какую цветовую гамму вы предпочитаете … … какой размер сайта вы хотите статику или резину …

"Хочешь получить правильные ответы - задавай правильные вопросы" (С)
Эти вопросы - неправильные.

Такие вопросы решаются путем личного общения с представителем заказчика. Причем всегда индивидуально. Для того, чтобы добиться успеха в подобных многотрудных переговорах, у тебя как минимум должно быть в голове порядка больше, чем у твоего оппонента - заказчика.

В данном конкретном случае очень советую научиться грамотно писать, и последовательно, логически излагать свои мысли. И не надо говорить, что грамотность и логика здесь ни при чем. Это будет совершеннейшей неправдой.

Акела в натуре писал(а):

Sir_Max, открою тайну: нормальному дизайнеру таки приходится работать без ТЗ, хотя это крайне печально.

Открою Вам тоже секрет, я арт директор, который хочет положить конец страданиям бедных дизайнеров.

@TSV писал(а):

А что, бывают такие случаи, когда в состоянии? ухохочешься

- это смотря где Вы работаете, большинство наших клиентов в состоянии разработать ТЗ, но не все.

@TSV писал(а):

"Хочешь получить правильные ответы - задавай правильные вопросы" (С) Эти вопросы - неправильные. Wink

Для того чтобы научиться задавать правильные вопросы и был создан этот топик.

ЗЫ: Господа давайте не будем, сворачивать на другие темы обсуждения, отвечайте пожалйуста конкретно по вопосу, нечего сказать по данному поводу лучше не пишите вовсе. Надоело что большинство топиков начинается с одного вопроса а в итоге превращаются в треп по всему на свете только не по сути вопроса...

Хорошая идея. Но почему только дизайнеры? Надо бы эту методику распространить и на другие профессии.
Прихожу я скажем в ателье, шить себе пальто. Приемщица заказав достает нехилую стопку листочков и начинает меня "опрашивать"
-Сколько сантиматров даем на подпушку? Распишитесь.
-Какой будет припуск на швы? Распишитесь.
-Обметку бум делать двойным тамбурным или оверлоком? Распишитесь.
-Подбортовку на какой процент усадки расчитывать надо?Распишитесь.
И чтоб потом без претензий к предприятию.…..

Цитата:

Это будет совершеннейшей неправдой.

- несомненно!

И упаси бог общаться не с тем представителем заказчика, который принимает окончательные решения.

О да! Про "бывают" сперва не заметил! Укатайка. Sir_Max, а Вы лично видели таких, которые в состоянии? Что-то мне подсказывает, что Вы заказчиков вообще не шибко много видели.

Цитата:

Sir_Max, а Вы лично видели таких, которые в состоянии? Что-то мне подсказывает, что Вы заказчиков вообще не шибко много видели.

Уж поверьте, насмотрелся на всяких и на тех которым "вот как у них" и на тех что "чего то хочу но вот чего не знаю" и на "чтобы так так и так и ни капли влево-вправо"… каких только нет... ПОВТОРЮСЬ этим топиком можно будет очень облегчить жизнь дизайнерам (котоые смогут приходить к заказчику подготовленными), НО только в том случае ЕСЛИ мы начнем отвечать на вопрос топика а не обсуждать видел ли автор чудо зверя-заказчика.

Sir_Max, хорошо. Конкретику так конкретику.

Цитата:

какие вопросы Вы бы включили в этот опросник

Никакие.

Цитата:

и может у когото уже есть что то подобное...

Вряд ли такой опросник (работоспособный) вообще существует в природе.
В силу того, что:
а) его невозможно составить
б) даже если БЫ его возможно было БЫ составить, он был БЫ бесполезен.

Вполне себе конкретный ответ получился.

Цитата:

большинство наших клиентов в состоянии разработать ТЗ

Да ну?
- А это ТЗ на что именно? На дизайн или на сайт в целом?
- А пример, или в общих чертах описать, что это за ТЗ получается?

Кароче все понятно... тему можно закрывать. (не хотите шевелить извилинами не надо).
Опросник общих вопросов связанный с заданием на разработку среднестатистического корпоративного сайта (контентного)
каких пруд пруди создать можно и нужно каждому, а вот вопросы по конкретике естесственно придется придумать самому и задавать заказчику.

Цитата:

Вряд ли такой опросник (работоспособный) вообще существует в природе. В силу того, что: а) его невозможно составить б) даже если БЫ его возможно было БЫ составить, он был БЫ бесполезен. Wink

- ленивая Чушь, сделать можно все и толк от того о чем идет речь будет реальный.

Цитата:

А это ТЗ на что именно? На дизайн или на сайт в целом? - А пример, или в общих чертах описать, что это за ТЗ получается?

я не давал никаких конкретных ТЗ, а говорил обобщенно с конкретным я уж как нибудь сам справлюсь - должность такая... а если не можете без конкретики тогда придумайте себе любой корпоративный сайт средней сложности со средней наполненностью контентом...

Чё я все это пишу все равно никаму не надо...щас тока все засрут и дела с концом

Sir_Max,

Цитата:

я арт директор, который хочет положить конец страданиям бедных дизайнеров.

- если Вы арт-директор, то тема, поднятая вами НЕПРИЛИЧНА В ПРИНЦИПЕ! Вы каким дизайнерам хотите помочь? Всем? Флаг в руки! После Будды, Христа и Магомета Вы станете четвёртым. Своим? Не получится, потому, что у них арт-директор, который не знает своих служебных обязанностей. А не знаете Вы их по тем причинам, которые указали Вам все три ответивших. Если Вам нужно по буквам, то ещё раз: задание на дизайн может быть только следствием задания на сайт. И это Вы ему, а не он Вам должны предлагать для горизонтального портала резину, для промо флэш, а для порносайта галерею. А уж потом составлять задание для дизайнера, что тоже обязаны Вы, а не заказчик, который с ТЗ согласится или внесёт в него коррективы. Иначе это не работа, а бардак.

Если Вам будет проще ПРЕДСТАВИМ что я заказчик и пришел заказать у Вас сайт. Я занимаюсь продажей, ну скажем ведлосипедов, сделайте мне сайт... что Вы у меня спросите

Все ТЗ которые проходили через меня или писались мной — были непохожи друг на друга.
Сходные моменты есть, но на этом сходство и заканчивается.

А по поводу конкретики:
Сергей постом выше дал вам конкретику. С которой я полностью согласен.

Sir_Max, ок! Вопросы:
1) Для чего Вам сайт?
2) Начиная со второго вопросы следуют исходя из ответа на предыдущие.

Цитата:

Вы каким дизайнерам хотите помочь? Всем? Флаг в руки! После Будды, Христа и Магомета Вы станете четвёртым.

Вы угадали именно хочу стать четвертым... этот топик открыт НЕ ДЛЯ ПОМОЩИ МНЕ (я со своими обязанностями слава богу справляюсь хорошо еще) а для помощи тем кто не знает как обращаться с заказчиком и какие вопросы ему задавать чтобы в конце не остаться виноватым с темплейтом в руках и без ганарараррррра

Акела в натуре писал(а):

Sir_Max, ок! Вопросы: 1) Для чего Вам сайт? 2) Начиная со второго вопросы следуют исходя из ответа на предыдущие.

Отлично- начало положенно... первое что нужно выяснить для чего заказчику сайт...

Отвечаю ну знаете это сейчас модно, у моих конкурентов есть и на визитке клево смотрица... да и может кто через инет заказы будет делать на опт... и знаете респект поднимается когда я в теле рекламе вставлю типа все подробности о новом велике читай на ввв велик ру

Sir_Max писал(а):

сделайте мне сайт... что Вы у меня спросите

А зачем?
Кстати ответов типа "потому что у других тоже есть" давно уже не слышно.
Теперь от таких вопросов принято просто в ступор впадать.

Sir_Max, хи-хи-хи. Извилинами шевелить, гришь?

Цитата:

среднестатистического корпоративного сайта (контентного)

Это что за сферический конь в вакууме? Сайты - все разные. А халтура (в смысле брак) - этажом выше.

Цитата:

толк от того о чем идет речь будет реальный

1. Нельзя создать такого опросника, чтобы заказчик ответами на вопросы сформировал ТЗ для дизайнера.
2. Это вообще не дело заказчика - на вопросы такие отвечать.

Цитата:

я арт директор, который хочет положить конец страданиям бедных дизайнеров.

Плодотворнее будет начать с себя и разобраться в своих служебных обязанностях и в цепочке работы над заказом. Тогда бессмысленность такого опросника предстанет во всей своей красе.

Все ясно господа, померились письками и хватит... спасибо что уж не обосрали хотя это как посмотреть...КТО ТАМ В СИЛАХ? ЗАКРЫВАЙТЕ НАФИГ по причини "у меня писька больше значит я умнее... нет у меня"
Адьес господа... всегда знал не стоит людям пвтаться что то хорошее сделать, скажут терроист

Sir_Max, велосипеды - интересная тема. Много чего спрашивать надо.

1. Как торгуете - оптом или в розницу? Или через дилеров?
2. Кто покупатели (ЦА), возраст, примерный собирательный портрет?
3. Какие торговые марки?
4. Какие есть требования корпоративного стиля:
4.1. У Вашей фирмы?
4.2. У фирм-производителей?
5. Насколько большим должен быть сайт?
6. Рассчитываете ли привлекать через сайт покупателей или это просто сайт-визитка?
7. Какой вообще имеется объем информации (текст/картинки)?
8. Расскажите подробнее о линейках товаров и ценовых категориях
9. Конкурентов много? А покажите их сайты или дайте URLы я потом посмотрю?
10. Назовите ключевые слова, по которым Вас должны искать и находить

- Дальше куча вариантов в зависимости от ответов
- Я отлично понимаю, что это не совсем про дизайн и совсем даже не про дизайн, но рассматривать один аспект создания сайта в отрыве от других - отказываюсь. Принципиально.
- Ответы на вопросы, даже самые развернутые ответы - это не ТЗ. И это не может быть ТЗ. Потому что из этих ответов (исходных данных) потребуется еще сделать Техническое Задание, которое является рабочей документацией - полноценной инструкцией по изготовлению сайта. Заказчики know-how преобразования "исходные данные" => "рабочая документация", как правило, не владеют.

@TSV, остановись! Бисер подорожает!

@TSV,

@TSV, спасибо уже ближе к телу... хотя продолжать желания уже нет..

Акела в натуре,

Цитата:

@TSV, остановись! Smile Бисер подорожает!

- очень остроумно

Sir_Max, ну да. Как "дайте мне то, не знамо что, дабы настало щастье всем и даром, да чё вам лень, чтоли?", так "не хотите шевелить извилинами". А как до дела дошло, так в кусты? Ответы на пп. 1-10 дать слабО?

Акела в натуре, Irina, дык ить это, сами знаете, из разряда "это должен знать каждый". И вообще, раздел "Теория" вроде под подобные пустопорожние рассуждения и заточен.

Ya, а фиг его знает, где об этом прочитать можно.
Сам бы не отказался именно прочитать подробно.
Я вот например знаком исключительно с практикой безо всякой теории.

а может кто нибудь вылажет готовый пример Т3 на русском языке?

Ya, несколько странный вопрос. Если Вы начальник, то должны знать, для какой работы нанимали человека. А если работник, то спросите у начальника, он должен знать.

goa, пощите в сети, встречал у каких-то дизайн-студий.

Sir_Max, шутите по поводу резинок? Похвально. Но придётся смотреть на вещи шире, уважаемый "арт-директор". Начните с маркетинга, а не с "цветовой гаммы".

Sir_Max, вот тебе для затравки. Качай то, что слева:
http://www.web-redesign.com/chapter3.html

Акела в натуре, в РА не работник и не начальник - просто интересующийся))

Наверняка же есть разложенная по полочкам структура в графическом или текстовом виде (более или менее грамотная), где рассмотрена наиболее "удобная" для сотрудников ситуация (идеал).

Ya, то же самое — голая теория.
Я, уже не одно ТЗ составил сам. Но до сих по не уверен, что я их составляю правильно и по-научному.
Голая практика.

Nikolai Kolesnik, это понятно. Но книжки то для того и пишут, чтоб не изобретать велосипед, а обосновывать свое на уже прозвучавших тезисах. Чья то практика становится твоей теорией. Да и не о техзадании я, а о распределении обязанностей...