VW,

Цитата:

на бумажке ручками - уже не дизайн

- точно!

Цитата:

Дизайн - это профессиональная сфера деятельности, выполняющая задачи сочетания эстетической привлекательности, удобства использования и технологичности изготовления с целью улучшения потребительских свойств и/или увеличения сбыта товара или услуги.

Соответственно, любой дизайн непосредственно связан и с конкретными задачами и с конкретными способами реализации. Всё остальное это в поэзию и станковую живопись. Натюрморт и сонет не связаны такими условиями.

gamma, "служит разнообразию" только калейдоскоп. После обоснованного определения слова "искусство", и доказательства того, что дизайн является именно им и только им, можем продолжить дискуссию в отдельном топике. Только аргументированную, а не так, как всегда, с ежепостовыми попытками увести разговор в сторону и главенствующим стремлением утвердить свою правоту в глазах зрителей.

Акела писал(а):

VW, Цитата: на бумажке ручками - уже не дизайн - точно!

да, вы что? неужели?
а разве компьютер - это не инструмент?
или то, что произведено топором, а не на станке или при помощи крана - говно?
а как же Кижи?
или может быть Эрвин Коменда лох, чмо и отстой?
или вы считаете, что каждый купивший ящик с кнопочками и диск ФШ - дизайнер? - наверняка, нет..
не собирается, извините, пазл...

VW, "на бумажке ручками" - это эскиз. Разницу имхо не нужно объяснять? А Кижи это "Объект".

Акела, не разговор...
а порше - не автомобиль? или его дизайн разрабатывался на компьютере? (я говорю не про сегодняшний день, на всякий случай, хотя. собственно, что это меняет...)

да... действительно...
это простым смертным не позволено... только избранные имеют право поступать так )))))

VW, так позволено поступать каждому, кто готов отвечать за свои слова. И "Порше" это автомобиль. Хороший автомобиль, по крайней мере 911. Ещё вопросы по теме?

Акела, пока только один, который был проигнорирован...
"...вы считаете, что каждый купивший ящик с кнопочками и диск ФШ - дизайнер?"
т.е. два...
"компутер - это инструмент?"
т.е. три...
"ответив на эти вопросы, вы себе не противоречите?"…

VW, купивший ящик с кнопочками никак не является дизайнером, если он не дизайнер по профессии, компьютер это такой же инструмент, как и любой другой. В восьмидесятых годах я чудесно готовил к печати фотографии посредством колонковой кисти и кровяной соли, бо компьютеров не было в принципе. Что, мне ещё нужно произнести сакраментальное "в конечном результате важен конечный результат"? КОНЕЧНЫЙ!

gamma, браво! Отличный способ вызвать на спор и спрятаться в кусты.

Акела, нет... все предлельно ясно...
ваша точка зрения ясна, не смотря на ваши слова...

VW, ну а если есть сомнения, то ещё лишний раз скажу, что дизайн это то, что выполняет свои функции работая. Функционально. А на бумажке это почеркушки.

Акела, бумажка тот же интсрумент (точнее, средство, на самом деле) что и компьютер...
или вы в 80х годах херней занималсиь? или зачем это было сказано?…

Акела, ещё лишний раз повотрюсь, г-ну Коменде было не западдло на бумажке рисовать почеркушки, ставшие в итоге хорошим автомобилем... функционально в т.ч.

VW, бог ты мой... И бумажка инструмент и компьютер. А дизайн есь тогда, когда он работает. Если он работает в виде HTML+CSS кода, значит как инструмент ему был нужен компьютер. В частности. А если он работает как журнальная страница, значит ему был нужен и компьютер, и типография. А если он работает как бытовой предмет, например автомобиль, значит как инструмент ему был нужен и компьютер, и конвейер. А на бумажке дизайн может быть только любовной записки или "боевого листка". Ну зачем сводить дискуссию к такому уровню-то?

Акела, простите - это ваши слова (причем, не вырванные из контекста):
"на бумажке ручками - уже не дизайн
- точно!"

я уже просил смотреть на диз не только с точки зрения интернета и полиграфии... или вы читаете только то, что можно однозначно опровергнуть?

VW, ага! Именно мои слова и я именно под ними готов ещё раз подписаться. Дизайн это то, о чём я говорил выше. И это куда больше, чем почеркушка. На бумажке может быть эскиз, мысль, часть, основа. Но не дизайн.

Акела, хорошо, повторюсь... (я терпеливый...) то что было изобретено, разработано до изобрентения ящика с кнопками - говно и к дизайну не имеет отношения? то, чем вы занимались в 80-х - тоже?

VW, я тоже повторюсь как терпеливый. Дизайн есть дизайн, когда он реализован в той области, к которой относится. В вебе - как сайт, в автомобилестроении как автомобиль, в полиграфии как страница, плакат и прочее. Так яснее моё мнение?

Если хотите, можем порассуждать а более высоком и сложном явлении, чем дизайн, об архитектуре. "Бумажная архитектура" несомненно имела и имеет право на существование, но не может быть сравниваема с реальной архитектурой как два абсолютно разных явления. Так ещё понятнее?

Акела, замечательно... только вы самому себе противоречите... т.е. пока (!) не противоречите... просто упорно не хотите отвечать на вопрос... всячески уходя от темы...
а порассуждать мы можем на любую тему (термин "бумажная архтитектура" мне пока ни о чем не говорит)… уважаю образованых людей...

Lineykin, большой респект, как замечательно что хоть и нечасто, но встречаешь таких людей.

gamma, чёрно-белые. Ретушировал. Если Вы мне расскажите как, например, в 1985-м году обрабатывали фотографии на компьютере, готовя их к печати, я буду Вам крайне признателен. А уж идея показать примеры чертежей человеку, более двадцати лет назад начавшему работать в проектных организациях с чертежами примеры синек из сетки это просто бесподобно. Браво!

VW, кажется мне, что Вы в некоторой горячности просто увлеклись полемикой и не видите очевидного - разницы между идеей некоторого конкретного дизайна, которая идея вполне умещается на бумажной почеркушке и дизайном, как полноценным технологическим процессом. На самом деле мне кажется, что реальных противоречий между нами нет. Может быть, это мне только кажется.

Акела, идея дизайна нематериальна, соответственно, может выражаться как угодно, например, разложенными на столе пачкой сигарет, зажигалкой, карндашом и фотографией президента, снятой со стены... Выполненый на бумаге набросок (пусть, вы его называете эскизом) - уже дизайн... Вопрос в том, что вы понимаете под дизайном: процесс или результат, хотя принципиальной разницы для бумаги нет, результат м.б. и на ней, все зависит, собственно, от предмета Д.
Ваши "компьютерные почеркушки" никому не нужны, например, на производстве, макетчку Кузмичу, который будет по чертежу изготовлять литейную форму панели приборов... Для веба, согласен, никого не интересует бумажный результат...
Вот, собственно, где противоречия... Вы, по-моему, смотрите на предмет спора с одной стороны...

gamma, Вы умеете читать слова в контексте, или Вас нужно этому учить? Никоим образом не собираюсь переходить на личности, но обычно поведение человека, который уходя от сути вопроса делает вид, что не понимает слов оппонента, называется "дурковать". Для особо продвинутых объясняю, что компьютеры в то время несомненно были, но в советской полиграфии для подготовки фотографий к печати в то время компьютеров не было. Ретушировали примерно так: кровяной солью обесцвечивали чёрно-белую фотографию, анилиновым красителем усиливали тон, специально заточеным лезвием безопасной бритвы убирали пятна. Если интересно, то найдите, к примеру, антологию фотографий Ленина, издательство, помнится, "Планета", типография, помнится, швейцарская, год, помнится, примерно 1986-й, как раз я ретушировал. Если Вам что-то говорит уровень заказа.

Чертёж чертежу рознь. Есть стадия "ЭП", которая вовсе ещё не дом, есть стадия "ТЭО", которая в некоторой степени дом, и есть стадия "РЧ", которая уже дом. Если Вы полиграфист, как Вы утверждаете, то Вы должны прекрасно понимать разницу между нарисованным Вами заказчику на бумажке от руки, и тем, что в итоге реально идёт в типографию в цифровом виде. Не надо "дурковать" плз!

Цитата:

Как типа противопоставлять Drop Shadow и нарисованную тень.

- да очень просто! И то, и другое есть некоторым образом нарисованая тень от некоторого объекта. Опять "дуркуем"?

многоуважаемые Aкела и VW!

Я понимаю, народ вы упертый до крайности. Но задолбали ваши рассуждения на тему позавчерашнего дня "компьютер-это инструмент?" и еще про чертежи!

Тему форума читали? С заказчиками работаете? Просто поделитесь опытом или переползайте в ICQ. 

Lineykin, мы как ни будь сами, ок? Когда будет нужен Ваш совет - непременно спросим.

gamma,

Цитата:

Вы умеете читать слова в контексте, или Вас нужно этому учить? Никоим образом не собираюсь переходить на личности, но обычно поведение человека, который уходя от сути вопроса делает вид, что не понимает слов оппонента, называется "дурковать". Для особо продвинутых объясняю, что компьютеры в то время несомненно были, но в советской полиграфии для подготовки фотографий к печати в то время компьютеров не было В ПРИНЦИПЕ.

- так понятнее, или снова дуркуете?

Мне не нужно ничего показывать. Всё, что Вы мне можете показать, во-первых я умею, но это не суть важно, во-вторых мне это неинтересно, что важнее, а в-третьих лично Ваша точка зрения мне настолько понятна и настолько неинтересна, что продолжать диалог нет смысла. Отвечаю Вам только потому, что Ваши невероятные измышления могут подействовать на неокрепшие умы некоторых новых участников форума. Гуманист я.