"В этой связя какашко-делы есть диверсанты, которые дизайнерами не являются, только прикидываются и всю масть портят. Гнать таких в шею."

Да, так.

VW, и слава богу что неинтересен:)

gamma, что значит один и тот же дизайн? я же не темплейтами торгую.
Да все просто до дальше некуда. Приходит ко мне клиент, говорит: хочу сайт для таких-то целей, тематика такая-то, мне хотелось бы его видеть примерно так-то и так-то. Отлично, говорю свою цену. Если клиент согласен, начинаю работать - сначала день-два вчувствоваюсь в тематику, прикидываю в уме стилистику, схему сайта, потом начинаю гонять пикселы по монитору. Работаю. В какой-то момент чувствую - вот оно, получилось. Показываю клиенту. Тот обычно в целом одобряет, делает мелкие пожелания-замечания, я их дорабатываю, дизайн принят, все довольны.

Мне интересно сделать качественно и хорошо, потому что я вообще любую работу привык так делать. В этом плане мытье полов, убирание какашек за хорьками, чистка просек и огораживание муравейников, сбор научного материала, изучение языка - все это равнозначно. Все это я делаю максимально хорошо, чтобы самому перед собой не краснеть. Но вот самореализация к этому не имеет никакого отношения, это другая плоскость бытия

Лично я ощущаю самореализацию как некоторую внутреннюю дрожь, и возникает она только от достижения результатов в научной работе. Когда пишешь статью и в какой-то момент понимаешь - вот он, момент истины! От остальной работы при хорошем ее выполнении появляется "удовлетворение добротно сделанного дела", но это совсем иное, чем самореализация. И не надо путать два этих явления.
Это и позволяет мне не напрягаясь (морально) слепить какашку, если заказчик НАСТАИВАЕТ. Подчеркиваю, настаивает и готов за нее заплатить. Мне - не жалко, и он - доволен. А то, что кто-то недоволен - в частности, ратующие за чистоту интернета - так это не их дело (интернет - он им не принадлежит), и их мнение нас (меня и заказчика) не интересует.

Если б за науку платили достаточно, я бы дизайном перестал заниматься.

gamma, а покажите ваше портфолио! докажите, что
вы имеете право говорить такие важные слова как
"гнать таких в шею", "масть портят"
давайте обсуждать на конкретных примерах ваших
возможно безупречных работ!

gamma писал(а):

Кроме того, господа, в целях сохранения профессии как профессии, мы заинтересованы в том, чтобы продавать все дороже и дороже, а значит делать нужно все лучше и лучше. В этой связя какашко-делы есть диверсанты, которые дизайнерами не являются, только прикидываются и всю масть портят. Гнать таких в шею.

\

Да.

galair, речь идёт не о конкретных работах, как Вы можете заметить.

galair, А кому показывать? Тем, кого надо гнать? Зачем?

Прелесть какая. gamma, не хотите, конечно - не надо.
не подставляйтесь.
Валяйте, как там нам избавиться от халтурщиков?
Вы об этом хотите поведать?

Акела, выходи

как-то неконструктивно - до говна добрались...

вспомнилось мне как был у меня заказчик на буклет - какойто мутній менеджер, я так понял что он даже не работал у клиента... буклет украинской нефтяной компании. сперва я сделал 3 варианта, потом еще 4. потом он хотел еще 4, а я сказал прямо - ПНХ за такие деньги. он сразу выбрал один из имевшихся... потом дошли до макета и началось - "ой разве вы не видите?! ведь это фотко совершенно выбивается! нарушена композиция!!! а давайте ее подвинем вправо на 2мм и сделаем чуть ярче - сразу будет хорошо!" так прошло 2 дня, он меня затрахал досовсем, потом я снова сказал ПНХ (звучало это так - за почасовую работу почасовая оплата 50у.е в час), его снова попустило и пошла работа... еще кусочек геморроя был на стадии утверждения, поскольку сперва он бегал утверждать каждый разворот и жутко боялся своих же работодателей... но я еще раз сказал ПНХ...

выводы делайте сами...
могу добавить - не связывайтесь с мозго.…….ми. будет хуже.

задам кстати вопрос - как обьяснить заказчику который чувствует себя "крутым дизайнером в душЕ" что "пусть в большом поют, а я буду оперировать", что каждому надо заниматься своим делом, и что дизайн должен делать дизайнер... но при этом так чтоб он не понял что я ему пытаюсь сказать что у него вкуса нет.….

и кстати если фриланс то еще ладно, а вот если нарвешься на постоянную работу у такого "эстета" - будет:
"в автобусе утром я еду туда
где ждет меня страшная морда труда"
я както нарвался... на работу месяц ездил с отвращением, хотя вообще я люблю то что я делаю, и для меня это в первую очередь фан, а во вторую за єто еще и неплохо платят

Слишком хорошо для того чтобы быть правдой.(

ага, Лебедев чувствует себя дизайнером.
а вы бы сунули ему пол дверь свое бабло??

VW,

Цитата:

но каждое ваше испражнение лишний повод следующему заказчику упрекнуть вас в некомпетности и непрофессионализме и, как следствие, диктовать свое видение...

Никто меняи не думает ни вчем упрекать, никто мне ничего не диктует. В основном я навязываю свое мнение. Испражнение тоже можно превратить в произведение искусства, главное знать и уметь как сделать и приподнести заказчику. И вообще, есть давным давно известная формула: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!
А красоту творить можно и для души, в свободное от работы время, как хобби (когда финансовые вопросы абсолютно все и надолго уже решены и не волнуют). Либо творить ее для клиентов, делать так сказать, из г... конфетку, но при условиях соответствующей оплаты. А лезть из кожи вон себе в ущерб нет желания и времени. Есть понятие стоимости трудочаса, есть количество времени, затраченного на работу. Соответственно и качество работы должно соответствовать оплате. Грубо говоря, "какашку" Вы сделаете за час и стоимость будет адекватна, а конфетка потребует 10 часов. Каждый ли заказчик будет готов оплатить стоимость этих 10 часов? А семья хочет хорошо питаться, жить и отдыхать. Вот и делает дизайнер "какашки" по совокупности дающие прибыль эквивалентную 5 "конфеткам", но за те же 10 часов. Но среди заказчиков вдруг появляется клиент с понятием, который платит соответственно за "конфетку", и тогда "какашки" нервно курят в сторонке...
gamma,

Цитата:

Мы будем задавать тон,

если дизайн для Вас хобби - то пожалуйста. А если работа, то вряд-ли получится, ибо, еще раз повторюсь, клиент всегда прав! Он платит Вам деньги, т.е. нанимает Вас, а потому, будьте добры, следуйте его пожеланиям. А вот как реализовывать будете - Ваши проблемы. Но конечное слово - за заказчиком, если Вы конечно хотите получать деньги за свой труд.

В догонку...
А по поводу "гнать в шею" могу сказать, что каждому свое. Это я про заказчиков. Если кто-то хочет "какашку", то он ее получит. И кстати, о цене вопроса. Никто и не говорит, что "какашка" нельзя задорого продать. Вот только "конфетка" должна стоить дороже. ИМХО, дизайнер всегда стремится делать "конфетку", но если требуется, то для "поддержки штанов" просто вынужден делать "какашку". Надо уметь делать и то, и другое. Тогда и качество будет расти.
В общем и целом, мое высказывание можно свести к одному: любой труд должен быть оплачен. Другое дело, необходимо стремиться к тому, чтобы поводов делать "какашки" было меньше, а заказчики четко понимали разницу не только в стоимости, но и в результате.

Aledo писал(а):

...И вообще, есть давным давно известная формула: КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ!

это, уж, извините, у проституток так...

VW, чем мы хуже проституток?

Здислав, как я понял главную мысль топика, дизайнер не хуже - дизайнер дороже... )))

gamma, докажите, что вы не ламер.

gamma, докажите, что вы не ламер.

gamma, теория успеха?
неудачники - они же ламеры?
розовая книжица из серии "как добиться успеха"((
панацею нашли?
Поздравляю.

galair, Здислав, VW, Aledo, DeadNiga, вам не надоело? Это ж уже не топик, а кунсткамера какая-то... Ну бесполезно же! На каждое ваше слово найдется десять.

Во вы маниаки... до таких "глубин" докапались.…(дизайнера с проституткой сравнивать)
Здислав, конструктив.…

Hemul,

Hemul,

nothing_changes и все остальные, не знаю, как вы, но я себя реально проституткой ощущаю. Только не телом своим торгую, а талантом (ну мне кажется что у меня есть его чуть-чуть). И я бы с удовольствием "трахался" бесплатно и только с теми с кем захочу, рисовал бы холсты 5 метров на 10. А это мечта любой проституки, накопить денег, перестать этим заниматься, создать семью и жить где тепло. У меня, как у любой шлюхи есть любимые клиенты с которыми у меня мир и любовь, а есть одноразовые #&@% от которых после траха только по мордам. И мне, как хорошей шлюхе не стыдно за свой труд, так как делаю я его качественно, с полной самоотдачей. А хорошая проститутка от плохой, как и дизайнер отличается тем, что она умеет сама получать от этого удовольствия. Я получаю. Вот бы еще стать валютной.….

А вот и нет. Хорошая проститутка отличается от плохой, исключительно своими профессиональными качествами. Как и дизайнер. Но, не будем про дизайнеров, надоело уже. Продолжим про проституток.

Цитата:

Продолжим про проституток.

Kostik, у меня нет сексуального опыта с проститутками

gamma,
1. Здесь не принято и запрещено переходить на личности.
2. Мой бизнес успешен и процветает, никаких у меня проблем нет, в т.ч. и с ТЗ и с его согласованием.
3. Успокойтесь! На самом деле, в настоящий момент времени в нашей действительности, истина посередине. Красота должна быть. Но голодный художник ее не создаст, потому как умрет от голода.
4. Hemul, согласен, надоело! Новая тема нарисовалась в добавление к Мак/Вин, Корел/Иль и т.д.
5. Каждый живет, работает, отдыхает и творит как ему хочется и нравится. На вкус и цвет товарищей нет!