Не эпотаж, а эпонтаж англицизм от слова понты

"...ноги, крылья... Главное - Хвост!" ( то бишь талант (хотя бы в зародыше), в нем и харизма найдется и эпотаж для подходяшего случая )

Hemul gamma Aledo Dimalish Спасибо!

Харизма это умеение очаровывать, не так ли? Но на мой взгляд важно иметь хорошего мененджера(с большой харизмой).

Тут говорили что нужно обговорить с заказчиком как начинать работу. 1)А если заказчик сам не знает что ему надо???
Hemul

Цитата:

1. Вместе с клиентом определить критерии оценки выполненной работы. Работа по принципу "нравится/не нравится" - это смерть рекламщика. Обязательно зафиксировать критерии письменно. И заставить клиента это все подписать. Кстати, если он откажется подписывать - это будет первый звоночек на тему "задолбаешься сдавать" или "я хочу вас поиметь". А уж потом приступать к разработке творческого задания и утверждению словесных описаний будущей работы. И только в последнюю очередь - браться за карандаш.

Какие критерии можно определить с клиентом? Можете дать пример?

Но ведь процесс это творческий, и хорошая мысль может и прийти позже. Вообще как можно упорядочить этот творческий процесс?

2) Или если знает что ему надо, но то что ему нравится ну никак нельзя назвать чемто мало мальски ценным.
3) А если уже в придложенных эскизах, заказчик выбирает самый худший? Особенно если другие варианты очень удачные. Портфолио нехочется портить. И опять таки не со всеми заказчиками можно поспорить.

Decadent, сколько раз говорить, не показывайте варианты сделанные до кучи.

Здислав писал(а):

Decadent, сколько раз говорить, не показывайте варианты сделанные до кучи.

Извините что значит "до кучи"?

Decadent, "до кучи" - слабые варианты, сделанные для колличества и пускания пыли в глаза заказчику, мол я тут работааааал...

Decadent, заказчик чаще всего выбирает не стилистику и композиционное\колористическое решение, а производимое на него лично впечатление, ну уточните, чем именно ему понравился самый худший вариант - думаю, вы услышите много неожиданного

вернусь к зелёной собаке. оч старая идея. многие заказчики уже вкурсе.

rubiroid, так не обязательно ж собаку прямо рисовать.

rubiroid, так это надо применять аккуратно, так, чтобы это выглядело не старым приемом, а новой концепцией.… А еще есть принцип - использовать силу (желание ) противника против него самого...

Заказчику надо при всяком удобном случае показывать что он дебил, нифига не понимает в дизайне и посылать его на х.. и что вы сами лучше знаете, что ему надо. Заказы повалят косяком.

w@nderer, В каждой шутке есть доля правды! И немалая!

Quadro™, а собачку придется убрать.. )))

Decadent писал(а):

Вопросы такие: 1) Как сделать так чтобы клиент после того как ему принесли первые эскизы работ не стал бы бесконечно отвергать их. А отвергать он будет для того чтобы выжать из тех денег которые он уже заплатил, за дизайн максимум. (Я пока опускаю ситуацию с плохим дизайном.) Тоесть что делать с капризными заказчиками.

Очень просто: обговорить, что за условленную сумму предоставляешь 2 варианта макета. Если они не нраятся - за каждый последующий вариант - дополнительная оплата. Это остужает пыл.

Цитата:

4) Каким образом можно заставить клиенту полюбить то что ты ему принес. Пример: заказчик показывает то что ему нравится. Ему нравятся дикие, не сочетающиеся цвета, и ужасные не проффесианально нарисованные рожи. Тоесть как привить чувство прекрасного и как сделать чтобы клиенту понравилась твоя работа.

А это зачем? Хочет клиент пятиногую красную табуретку с лисьим хвостом - сделай такую, получи деньги и забудь про эту работу навсегда. Зачем надо кому-то что-то прививать? За это деньги не платят. Человек деньги дает, может, именно за такую табуретку, ему суперкресло нафиг не надо. А вот если не умеешь делать плохо - тогда ты еще неопытен в отношениях с клиентом:)

Все-таки не забывай, что дизайн - это не высокохудожественное искусство, а простое средней паршивости и необходимости ремесло, и главное здесь - продать за выгодную цену набор пикселей:)

Цитата:

5) Что нужно говорить заказчику и что нет при разговоре.

Нельзя говорить о своем актуальном материальном состоянии. Нельзя заискивать и проявлять неуверенность. Нельзя говорить - "это не могу сделать" - лучше за то, что не можешь, заломить космическую цену - клиент сам не захочет связываться. Можно и нужно, помимо работы, о интересующих клиента вещах (собачки-кошечки-машины-дети-наладонники-сигары - смотря от чего клиент прется). Это очень располагает, только надо аккуратно об этом говорить и строить заинтересованный вид:)

sobaka, "Можно и нужно, помимо работы, о интересующих клиента вещах (собачки-кошечки-машины-дети-наладонники-сигары - смотря от чего клиент прется). Это очень располагает, только надо аккуратно об этом говорить и строить заинтересованный вид:)"

Карнеги читал не только ты, но и заказчик наверняка тоже... Не боишься показаться идиотом расспрашивая о кошечках?

А что касается того, что дизайн - ремесло исключительно за бабки ты не прав, именно, благодаря тем, кому резко были нужны 100-200-1000 баксов, за которые делалось то, что нравится клиенту, родившемуся в мухосранске, закончившему 4 класса а потом резко получившему наследство и открывшему 3 палатки в южном бутово, нас и окружает плоное гов... в массе своей... делать надо всегда, то что нравится тебе (если уж назвался дизайнером), не понравилось заказчику - шли его на х...

Ты будешь смеяться, но Карнеги я не читал и даже слабо себе представляю, кто это. Про "собачек-кошечек" - это исключительно из моего личного опыта:)

А тебе не все ли равно, помойка в интернете (в плане дизайна) или нет? Мне лично глубоко плевать.

VW писал(а):

делать надо всегда, то что нравится тебе (если уж назвался дизайнером), не понравилось заказчику - шли его на х...

VW, Вы правы безусловно в том, что нужно таки прививать вкус. Во всяком случае всегда делать качественные работы вне зависимости оттого, что там - табуретка с лисьим хвостом или что ещё похуже. Но метод слания нах при малейшем разногласии - это максимализм и слабо работает. (Так же как и метод "ложиться по клиента", кстати..) Быть в согласии и со своими приницпами, и с задачами клиента - нездоровый, конечно, компромисс. Кнут и пряинк? Может быть и так.

Здесь правильно вспоминали харизму, личное доверие дизайнеру многое решает, ровно как и впечатление, которое он производит.

Кстати, тему договора очень бы хотелось обсудить. Что ещё важно учитывать помимо оговаривания сроков, условий утверждения, колчиства разработанных вариантов и оплаты?
Вот Hemul поминал здесь критерии оценки, как важный пункт. Может поясните, что Вы имели ввиду и как сие может оговариваться до начала работы?

gamma, говоря о приницпах дизайнера, я имела ввиду чёткие представления о качественно сделанной работе, а так же некоторой отвественности за то, что он делает. Не в плане морали, а именно что уважения к себе. Как это топик показывает, кто-то согласен и какашку сделать за деньги. С другой стороны, даже какашка может быть качественно выполненной и за неё не будет стыдно.
И это даже не приницпы, скорее общая жизненная позиция. И вот она должна быть железной в моём представлении.

sobaka, Вы согласны и сами внести свою лепту в помоечную часть инета? Или Вы об том, что всегда найдётся тот, кто сделает искомое клиентом г*вно?

jfyi, я о втором как раз. Мне лично не интересно делать г**но, но я не считаю, что и все обязаны так думать. Скажем, за крупную сумму я с удовольствием сделаю г**но и буду очень рад. Уверен, что любой из "принципиальных" поступит также - вопрос в цене.

sobaka, ну надо понимать ещё, что навряд ли за г**но Очень Серьёзные деньги идут. =) Крупный клиент делится на тех, кто в теме и будет обращаться за качеством к профи, и на тех, кто прижимист и навряд ли вообще захочет много за дизайн платить - мол, у меня и так продажи высокие, а логотип/сайт просто чтобы было. С последним вариантом, к сожалению, я не раз сталкивалась.

Ну естественно, за г*** серьезных денег не дают. Потому для меня и смысла нет его делать.

Decadent,
Я приношу клиенту сразу несколько вариантов, один долларов на 50, второй получше и третий самый креативный.
Как правило, это я сопроваждаю красноречивым текстом, предварительно заученным наизусть.
Все это в комплексе (улыбка и вежливость, качественные шаблоны и уверенная речь) значительно повышает шансы на нормальное сотрудничество.

Blixa, на нтв через одного с харизмой.
у меня-то нету, разве что иногда находит
что-то такое, обаятельная бываю до непрличия.…
в такие моменты многое удается

gamma, знаете, у меня нет подразделения приципа и приницпов. Оно одно подванивает тухлецой. =)
А так я с Вами абсолютно согласна. Но иногда шевелятся благородные намерения, и понимаешь, что хочешь сделать всё, что т.н. какашкоделов извести с концом или уровень их хотя бы поднять до конкуретоспособного. Но страсть к халяве неистребима. И, вероятно, если общее качество и продукции дизайнеров, и восприятия заказчиков поднимется, то это произойдёт в течении нескольких поколений, не раньше.

Господа, "какашкоделание" тоже делится на качестенное и не очень. Плевый сайт за час профессионал таки сделает более-менее качественно, бо он по другому не умеет.

<<Во всяком случае всегда делать качественные работы вне зависимости оттого, что там - табуретка с лисьим хвостом или что ещё похуже.>>
Поддерживаю! Да и только так можно проффесионально расти.

Ещё такую тему предлагаю:
МЕТОДЫ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КЛИЕНТА/ОСОБО КРУПНОГО КЛИЕНТА
Примеры методов:
1) Воздействия на клиента сотрудниками его фирмы
2) Привлечение старых заказчиков для обработки клиента(со всеми возможными вытекающими)
А вы что можете сказать? Может поделимся реальными примерами?
Подтема:
Правильный эпотаж(как должен выглядить дизайнер, его машина одежда)
Вообщем есть что обсудить!