Не уверен, что подниму актуальный для всех вопрос, но, тем не менее.
Ситуация, значит, банальнейшая: сидишь ты, понимаешь, работаешь, отношения соответствующие с менеджером проекта имеешь, слушаешь его, отчитываешься перед ним, работы ему присылаешь, для показа-одобрения/отправки клиенту/публикации/производства и само-собой, бывает, можешь ступить/накосячить по-невнимательности или усталости или глупости и рассеянности своей. Разумеется, ты не можешь даже мысли допустить, что где-то накосячил, но каждый раз для перестраховки в ответ на вопрос менеджера или непосредственного начальника своего "Ты все там как надо сделал?" говоришь:"Да, думаю, что да... я, по-крайней мере проверял".
дальнейшая судьба продукта тебя, понятно, волнует гораздо меньше, нежели в момент его производства, а то и вообще перестает волновать.
И вот, в один прекрасный момент (когда продукт уже вовсю гуляет по стране/рунету/инету/городу ) к тебе приходят и говорят: "Ах что ж ты, жопа такая, в названии продукта вместо "ПЫЛЕСОС" написал "ПЫЛЕСОС S". Ты начинаешь соответственно недоумевать, как же так вышло и что ж ты дейсвительно за будак такой (сам, соответственно, допираешь, что сохранялся элементарно, но "ctrl" у тебя не всегда нажимается нормально), нормально без ошибок ничего сделать не можешь. Хочется всё бросить и пойти снова рисовать сайтики за 300$ как в годы своего студенчества.
Вот так сидишь, думаешь-думаешь и понимаешь, что ты, а не project-менеджер оказался последней инстанцией. А вот должен был ты оказаться или нет - это вопрос.
Еще раз повторяю, что тема действительно может быть неинтересной для большинства, но всё же хочется от коллег что-нибудь в рамках данного вопроса услышать.
И вообще, чем занимаются всякие проджект-менеджеры, пруфридеры и прочая многочисленная братия в ваших конторах. Шлют брифы туды сюды???

PS. Просто наболело.

PS2: ситуация, описанная выше, гипотетическая, смоделированная, но, тем не менее, отражает волнующую меня проблему. Все имена и названия - вымышленные.

Цитата:

Разумеется, ты не можешь даже мысли допустить, что где-то накосячил

А вот это и опасно.
Короче: кто подписывает макет - тот и отвечает. Ибо "слово сказанное - есть ложь"

homola писал(а):

Цитата: Разумеется, ты не можешь даже мысли допустить, что где-то накосячил А вот это и опасно. …

Здесь имелось ввиду, что, когда по тысяче раз всё перепроверил, протестировал, тебе хочется верть, что всё уже вылизано и отточено, но, как сами знаете, очевидных косяков, бывает, не замечаешь (по-разным причинам, конечно, в том числе из-за того, что устал, долго на одну картинку пялишься и пр и пр.).

Помню то жуткое время, когда работала помощником менеджера и принимала у дизайнеров макеты... Все мы люди, поэтому я за ними чуть ли не с лупой все проверяла. Но обычно макеты в перепроверке не нуждались. Но вот если менеджеру стукнуло по голове заявить заказчику, что мы сделаем макет да конца сегодняшнего дня, а времени остается часа два до этого самого "конца рабочего дня"… Тогда да... Бывало так, что по телефону сидели исправляли. Ну а поскольку макеты всегда я подписывала последней (хотя это должен был делать менеджер, но менеджер в данный конкретный момент обычно оказавался занят написанием/прочитыванием/втиранием заказчику брифа/очередной туфты), то нагоняй получала я... Пару раз было, когда из издательства макет возвращали. Ну что, на дизайнера "бочку катить", что про обрезы забыл, когда ты ему вчера часов в пять вечера уже звонила? нет конечно, позвонишь, попросишь исправить, переговоришь с тамошним менеджером по поводу срочной доставки макета к нам в офис... И все... А в следующий раз просто позвоню и напомню, чтобы человек не забыл.
Как-то ведь находила общий язык с дизайнерами... но только не с менеджерами

Цитата:

тебе хочется верть, что всё уже вылизано и отточено

и вот это желание - тоже опасно
Я ж сказал: чья подпись - тот и крайний.

Кроме дизайнеров еще бывают корректоры, редакторы, верстальщики, пре-прессчики... Если шеф хочет чтобы один человек всех заменял, то пускай понимает, что это в некотором роде риск. Я сам сейчас так работаю. Умный шеф ситуацию оценивает адекватно, а глупый будет искать того, кто ему позволит всех собак на себя повесить. Соответственно переводи стрелки и поменьше стесняйся. Но вообще-то в такой конторе работать не надо.
ЗЫ: С Homola на 100%.

Ответственность должен иметь заказчик.
Наши менеджеры, например, на готовый макет ставят резолюцию "Утверждено" и подпись заказчика, тогда уж без вопросов потом.
Но... но в лоб дать все равно норовят исполнителю, тоесть дизайнеру, это издержки

homola писал(а):

Цитата: тебе хочется верть, что всё уже вылизано и отточено и вот это желание - тоже опасно …

я не спорю, что опасно, но ведь хочется же...
почти уверен, что не один я такой

Herluff Bidstrup, мало ли что хочется. Есть понятие workflow, а остальное от лукавого. Если ты уверен, что всё правильно - это знак: обязательно проверь ещё раз.

виноват тот кто подписал и не заметил косяка, так что можно на самого заказчика валить все, если он подписывает в конце концов, ну а манагер есс-но должен все проверить сам чтобы заказчику бяку не подсунуть, а дизайнер то он человек творческий, че его трогать.

Herluff Bidstrup писал(а):

имелось ввиду, что, когда по тысяче раз всё перепроверил, протестировал, тебе хочется верть, что всё уже вылизано и отточено, но, как сами знаете, очевидных косяков, бывает, не замечаешь (по-разным причинам, конечно, в том числе из-за того, что устал, долго на одну картинку пялишься и пр и пр.).

Александр, наш преподаватель журналистики и PR, считает "замыливание глаза" одной из наиболее частых проблем, и поэтому всегда рекомендует ученикам по окончанию работы дать тексту вылежаться сутки-двое, не заглядывая в него, и потом перечитать на свежую голову. Полагаю, то же можно порекомендовать и уважаемым дизайнерам

2Herluff Bidstrup: есть определенный workflow, при котором:
- Макет подписывается заказчиком
- При передаче работы далее по инстанции (дизайнер -> менеджер, к примеру) передается и ответственность
- На каждом этапе workflow проверяются все аспекты работы как можно более полно. Т.е. дизайнер за орфографией тоже смотрит. Так как он получил текст с предыдущего этапа работ - вместе с ответственностью за правильность текста.
- Наиболее ответственные работы, такие как запись PS, к примеру, не выполняются поздно вечером, при суматохе и т.п. Скажем, никогда не пишем PS после 17.00. Я имею в виду совсем никогда. Невзирая на вопли "не успеем!!!".
- Такой подход развивает паранойю , но помогает избегать большинства ошибок, и, как ни странно, экономит время.
- а с начальниками и менеджерами жестче надо. В смысле четко и ясно дать понять, что взял работу у дизайнера - взял и ответственность. Повопят сначала, а потом только больше уважать начнут.

PEKTOP писал(а):

по окончанию работы дать тексту вылежаться сутки-двое, не заглядывая в него, и …

А еще лучше недельку-другую. No comments.
"Нет, сынок, это фантастика".

В тему:
Цитата из опуса Петра Бюнау "Дрессированные гориллы."
"…>>Заказчик обнаружил в тираже кучу опечаток и глюков. Сердится. Как его нейтрализовать?
Обезопасить себя нужно заранее. Повесь неброский плакат в рабочем помещении с текстом наподобие следующего:

"Художник вольный я, а не корректор низкий,
Ты ж сам вычитывай свой текст презренный!
Коль глюки ты пропустишь в цветопробе -
Пеняй сам на себя, холоп!"

Крыть будет нечем, Минздрав предупреждал!…."

Druid, супер!
PEKTOP, спасибо за совет, но к вам у меня предвзятое отношение как к тому, кто, как раз, и пытается из-за своей некомпетентности поиметь дизайнера (исполнителя вообще) - много вы лишнего напостили, на мой взгляд (сори за оффтопик)

Универсальный чеклист документаций от Влада Головача.

Этот текст представляет собой чеклист, используемый мною для локализации всякого рода документаций, лишённый отличительных (глубоко интимных) подробностей. Я полагаю, что он будет интересен любому человеку, по роду проф. деятельности производящему книги в индустриальных количествах.

http://ddd.exmachina.ru/paper/doc_qa/

homola, там еще одного полезного, но неочевидного пункта не хватает:
- Не пытайтесь проверить все сразу. Нужно взять один пункт из чеклиста, т.е. проверять одну определенную вещь от начала документа и до конца. К примеру - проверяем сначала орфографию от начала до конца, потом go to на первую страницу - проверяем отсутствие RGB картинок и т.п. Идти по страницам и проверять правильность всего сразу - лучший способ что-нибудь прощелкать.

@TSV, известное дело. Но это не пункт - это методика.

homola писал(а):

...интересен любому человеку, по роду проф. деятельности производящему книги в индустриальных количествах.

а кто-нибудь видел что-нить подобное в сфере WEB-издательства?

Herluff Bidstrup, это не homola писал

Цитата:

а кто-нибудь видел что-нить подобное в сфере WEB-издательства

А программерские, например, чеклисты на что?

Лучше чтобы каждый своим делом занимался. Заказчик подписывает макет в целом, но не может и не должен делать корректуру, ретушь и прочую техническую работу. В противном случае логично допустить ситуацию, когда заказчик подписывает распечатку, сделанную из ворда на офисном принтере и этот вордовский файл с которого она сделана, отдается в печать, а после получения закономерной лажи заказчику предъявляют распечатку с подписью и названием файла из которого она сделана.
Но вообще это все идеализм. Обычно все по другому - директору влом платить куче народа, дизайнеру влом корректировать текст, доводить цвет (да он обычно и не умеет?)), зато заказчики зачастую уверены, что лучше них никто в деле производства полиграфической продукции не разбирается. Соответственно тиражи летят в макулатуру, а решение проблемы "кто виноват" происходит на уровне менеджеров и зависит от того, какой из менеджеров грамотнее пропарит оппонента. Часто сначала претензии пытаются предъявить дизайнеру, но если грамотно всю эту тусовку послать на три буквы, то дальше можно уже не беспокоиться.

homola, "мысль изреченная есть ложь" У классика так...

Hemul, тем более!

Herluff Bidstrup писал(а):

спасибо за совет, но к вам у меня предвзятое отношение

Совет будет полезен совершенно независимо от Вашего ко мне отношения

Есть же такой "редактор", он очень умный и внимательный, вертит макет в руках и проверяет все тщательно перед тем как выпустить в печать.

А если у фирмы нет возможности нанять редактора, то страдает дизайнер

PEKTOP, безусловно.

Чувствую я сегодня пострадаю , блин.

Я, например, макеты без подписи заказчика, в печать вообще не отдаю. И пусть они там беснуются - сроки и все такое... Пока нет подписи - никто ничего печатать не будет.
Думаю, так делает большинство людей, которые из своего кармана, хоть раз заплатили за забракованный тираж...

Кстати, макет на подпись, лучше выводить из той проги, в которой макет готовится к печати (Quark, PM и т.д.)