Честно скажу - вижу это в первый раз:

http://www.citforum.ru/marketing/im98/lebedev.shtml

ну и?

eddy444, а всё!

дизайн и цена - понятия взаимонезависимые

Достойно.

My3bIKAHT, "дизайн и цена - понятия взаимонезависимые"

Думается мне, Теме аж икнулось от такого Вашего вывода по прочтении его статьи.

как будто у вас в артбайте не так

"Парадоксальный спрос" ета штукенция называется. Ничё нового.

My3bIKAHT, Как "не так"?

@TSV, В чем парадокс?

Dimalish, в чем точно парадокс, не знаю. Я его не вижу ни грамма.
Просто термин такой прижился в ихних кругах маркетинговых.
Потому, что при нормальной кривой спроса и предложения чем выше цена, тем ниже спрос.
А ситуации, когда чем выше цена, тем выше спрос, называют "парадоксальным спросом".
У всяких, например, дорогих парфюмерий бывает сплошь и рядом (даже часто), у одежды из бутиков и т.п.
Почему именно так они ее назвали, а не иначе - понятия не имею.

а что вы скажите о ценах в этой статье? или для 1998 года эти цифры были нормальными? 40000 долларов минимум за сайт - это нормально?

goa, 40K это мало, вот 200К самый раз

эта статья до обвала рубля была еще написана

Dimalish, разве не Ваши устами было сказано, что у каждой студии своя ниша, и те, кто хочет гоняться за мелкими заказами, пусть гоняются?

А как быть с начинающими. Все равно пока не создашь несколько десятков сайтов опыта не наберешься - не обучишься, не брать же за них столько денег!

Ну я то имел ввиду не начинающих. Есть некий минимальный уровень.

посмотрел я тут на портфолио ихнее
вот например - http://www.hpbusinessclub.ru/ - неужели этот сайт стоил 40000$ ???
или цена студии определяется количеством работников? что бы на всех хватило?
а если делать такое качество двум человекам и не под маркой лебедева? цена что ли будет 500$ - 1000$ ? хммм

goa, вот и я про то же.
цена берется практически с потолка

интересно другое - чем выше цена, тем больше тебе доверяют, как специалисту

Пафос пафосом, а работает!

Я слышал что сейчас у Лебедева уже человек 40, и еще я слышал, что зарплата у дизайнеров 300$
Слухи наверно

My3bIKAHT, А вон о чем речь. Ну так это у всех так. Даже у тех, кто об этом не знает.

mike@magics, Там ведь написано, за что берутся деньги. Адекватные деньги. Я вот полгода назад заказывал движек для управления сайтом. $300. Работает. Но я теперь знаю, что движек, который бы меня полностью устроил, должен стоить порядка $1000. А если бы сайт служил серьезным бизнес-инструментом, то $10000 за систему управления им - абсолютно нормальные деньги.

Мы как раз пытаемся такие движки делать (насколько получается конечно), точнее только начинаем, а так как никто точно не покажет и не расскажет чем отличается движок за 10000 от движка за 300 - то приходится самим учиться, берем 300 а делаем на 1000 и больше, но наоборот то мы сделать не можем - сразу взять 1000.

Зарплата в Студии Лебедева 300$?? Так мало?

Fhasser, бессовестно врут...
я не знаю, но думаю, что з\п у него измеряется штуками баксов (одна-две, например)

Ju-zomby, нет. Именно так. 400 на испытательный срок мне предлагали.

Че - а после испытательного срока сколько обещали?

По моему весь этот разговор от нашей советской бедности.… На западе не зря придумали ауткастеров, именно они продают дизайн, а не сами дизайнеры. Я лично редко встречал творцов-комерсантов.… отсюда и низкие цены, начальнички то не дураки....так уж устроен мир (российского дизайн рынка). Скажу так у кого хватает сил боритесь за достойную оплату своего труда.… часто все еще зависит и от везения...

isa, в том то и дело, что из-за своей зарплаты я уже давно работаю на фрилансе. Достаточно научиться с каменным лицом выставлять тройную цену и всё пучком

My3bIKAHT - а если нервы не такие каменные...
isa - по поводу ауткасетаров - человек со стороны не разбирается в том что продает, отсюда тоже много проблем.

My3bIKAHT, яесть такое ощущение что идет путанница понятий стоимость дизайна и стоимость брэндового продукта.
Лебедев - давно всем ясно - брэндовый продукт. И стоимость его нужно вычислять несколько иначе чем "месячный оклад дизайнера на 20 раб дней на 8 часов."
Почему никто не задается вопросом а сколь денег и усилий потребовалось Теме на создание иподдержку этого бренда? И что эти затраты должны лежать в себестоимости продукта также как и пресловутые "чел\час" ?

eddy444, а я не проводил параллель между Лебедевым и моим дизайном. Я всего лишь сделал вывод. И здесь вопрос не в брендинге, а в позиционировании, если быть совсем точным. Я лишь хотел сказать это простыми словами - дизайн стоит столько, за сколько его можно продать, и чем дороже - тем лучше.

My3bIKAHT, дык я тоже не проводил никаких параллелей, и уж о вашем дизайне то вообще ни слова.
Кроме того - позиционирование - разве это антипод а не составная часть брэндинга ?
А я хотел сказать - процесс продажи сам по себе достаточно трудоемок и часто более затратен чем собсно производство продукта. Соответственно и влияет на цену в большей степени.

eddy444, да, я про то же самое. Медленно, но верно приходим к одному выводу:
дизайнер в современной России еще и менеджер

ну фиг знает, в моем круге общения дизайнеров-менеджеров - нет. Практически все - наемные на ставке.
Вот я сделал некий дизайн, ессно контора моя продает его за совсем другие деньги , но утверждать, что этот дизайн к конторе отношения не имеет и стоить должен столько сколь я получил за него плюс там транспортно менеджерские расходы в соответствии с окладами менеджеров кот занимались проектом - язык не поворачивается.
Этот дизайн только благодаря тому и стал возможным (законченным реальным проектом) потому что существует наша контора (и аналоги). Тое наш клиент к частнику не пойдет в принципе - ибо частник не обеспечит ему требуемого уровня сервиса, гарантий итп итд.
То е еще раз хочу сказать, что не имеет смысла вести реч об некоем "абстрактноусловном" дизайне, который якобы может стоить чтото независимо от того как он был получен. Деньги платятся не за листик с подписью "утверждаю" а за комплекс взаимоотношенияй и собсно сам рабочий процесс, участниками которого является и исполнитель, и заказчик, и остальные участники рынка, даже и конкуренты.

eddy444, тогда встаёт вопрос "себестоимость-цена"
Начинаем залазить в дебри бизнеса. В нормальном бизнесе деньги отбиваются за год-три. Удваиваются, соответственно, за 2-5лет. Студии Лебедева 9 лет от роду. И за это время она выросла как минимум раз в 30 (взял соотношение по дизайнерам тогда и сейчас). Немалый рост, верно? А дело в завышенной цене продукта. Но это и есть магически-психологическое влияние бренда на потребителя.

My3bIKAHT, в дебри бизнеса лучше не залазить. Что во сколько раз там увеличилось и откуда деньги - это похорошему не нам тут обсуждать.
Собсно спор скатился как обычно в понятийную путаницу - вы считаете что бренд - это завышение цены -я, что это такая же неотделимая часть товара как бутылка от воды. Тое вродебы товар - вода - но платят все болшую часть денег -за тару.

eddy444, да не про это я, а про то, что цена завышена в любом случае.
Попробуйте, торгуя апельсинами, выйти на рынок с ценой в 100$ за штуку. Никто ведь не возьмёт, а посмотрят, как на идиота. Или подойдут и спросят, золотые ли эти апельсины. А с дизайном такие вещи проходят.