Может кто-то даст ссылочку на уже дейсвующую ветку по это теме "Из каких составляющих складывается та или иная цена на создание дизайн-макета для сайта" или прошу здесь рассказать по подробнее.

Спасибо.

Цена = Себестоимость+заложенная, ожидаемая прибыль от продажи товаров, работ, услуг за вычитом налоговых платежей и других обязательств полученных от третьих лиц в ходе реализации товаров, работ, услуг или их создания.

olga_inet, себестоимость*коеффициент_ровнорукости*коеффициент_необходимости_многобабла=стоимость разработки

Для начала достаточно формулы
трудозатраты в человеко часах умножить на рейт исполнителя + накладные расходы на интерконнект с заказчиком. Полная формула озвучена Kurilshik, где себестоимсоть - это те самые человеко часы плюс амортизация, аренда, зп остального персонала, включаюя уборщицу, электричество траффик стоянка страховка итп итд.

eddy444 писал(а):

рейт исполнителя

так вот на ентом пункте товарисчъ и завис. ..скока вешать в граммах?

olga_inet, минимум - себестоимость, максимум - уровень самоуверенности.

eddy444, ну с таким же успехом можно дать определение и амортизации которая бывает не одного вида.
Я дал автору формулу которую он мог сам посмотреть в любом учебнике по микроэкономике

А не диктует ли вам политику ценообразования обычная ситуация сложившаяся на рынке труда, когда московские клиенты платят столько то $$$$ и тут же за такую точно работу в вашем регионе платят меньшие $$$.

И рейт дизайнера тут уже не причем.

А если брать из расчета средняя з/п хорошего дизайнера в Москве 1500$ (в день за 8 часов он зарабатывает 68$), умножаем на 3 рабочих дня (срок изготовления одного дизайна) получаем 204$ + ожидаемая прибыль или затратная часть студии в итоге около 300 - 350$ за хороший проработанный дизайн.

Отчего же цены скачут так высоко?? Что еще нужно учитывать?

olga_inet, у вас как на конвейере нормочасы

А причем здесь конвеер?
Вы ведь, когда получаете задания, наверняка полностью погружаетесь в работу..
Обдумываете идею хотите или нет этого, но мыслительный процесс не остановить, и даже когда возвращаесь в маршрутке домой - принимаете решение как бы лучше приподнести оформление, а уж реализация задуманного не занимает больше одного рабочего дня, ну двух дней.

Профессиональные дизайнеры быстро и качественно справляються с задачей, а все остальное время курят или игруют...

Но вопрос не в этом.…. Отчего же цены скачут так высоко?? Что еще нужно учитывать?

olga_inet, не правильно считаете. Причем здесь смутная статистика по средней зар.плате в отрасли ( кстати абсолютно ничем не подкрепленная)?

То что вы посчитали это часть себестоимости создания дизайна сотрудником который делает дизайн заданное количество времени на фирме с окладом в 1500

на мой взгляд цена у конкреного исполнителя формируется от:
уровня и опыта исполнителя + трудозатрат + ситуации на конкретном рынке + личной заинтересованности исполнителя на сумму, при которой ему будет не скушно взяться за эту работу и он сможет за эту сумму адекватно продать работу заказчику
не слишком путанно?

расчеты типа деления средней зарплаты на нормочасы и умножения цифры на временные затраты того или иного проекта считаю логически неверными
это точно также мне вчера заказчик сложил стоимость фирменного стиля со стоимостью гайдбука на этот стиль, поделил на количество полос в предолагаемом буке и с удивлением спросил, неужели цена одной страницы получается 116 доолларов.

Blixa,

Blixa писал(а):

не слишком путанно?

Всё намного проще.
Сегодня беру 100 - значит завтра можно взять 120. Сегодня не дают за 100 - значит завтра придётся брать 80. Теоретические обоснования только прикрывают эту суровую истину.

olga_inet писал(а):

А не диктует ли вам политику ценообразования обычная ситуация сложившаяся на рынке труда, когда московские клиенты платят столько то $$$$ и тут же за такую точно работу в вашем регионе платят меньшие $$$. И рейт дизайнера тут уже не причем.

Ага! Сплошной субъективизм - каждый берёт, сколько может. И это правильно!

Творческие надрывы типа "сегодня хочу столько брать, а завтра еще больше/меньше" не обоснованы, если речь идет о бизнесе..

Есть ряд субъективных причин из которых должена формироваться цена.. Вы же когда идете в магазин за хебом четко занете его стоимость ( "+" / " - " копейки) и реально прикидываете откуда растет эта величина. Сегодня бензин подоражал, значит доставка муки в цене выростет и прочее..

Ответ на свой вопрос я так и не получила от фрилансеров. Наверно проще обращаться в дизайн-студии, которые структурируют затратную часть.

olga_inet писал(а):

Творческие надрывы типа "сегодня хочу столько брать, а завтра еще больше/меньше" не обоснованы, если речь идет о бизнесе..

Это если выпускать автомобиль "Рено". А если заниматься фрилансом (делать дизайн-макет для сайта) вполне подойдёт. Мало того, многие именно так и делают.

olga_inet писал(а):

дизайн-студии, которые структурируют затратную часть

Вероятно потому, что у них эта часть есть. Какая затратная часть у вольного стрелка?!

olga_inet писал(а):

А если брать из расчета средняя з/п хорошего дизайнера в Москве 1500$ (в день за 8 часов он зарабатывает 68$), умножаем на 3 рабочих дня (срок изготовления одного дизайна) получаем 204$ + ожидаемая прибыль или затратная часть студии в итоге около 300 - 350$ за хороший проработанный дизайн. Отчего же цены скачут так высоко?? Что еще нужно учитывать?

Абсолютно согласен!
Это верное утверждение.
Денег хотят много (некоторые умудряются до студийных планок доводить), а работать не хотят. Тяп-ляп в общем за ваши же деньги.

Со студиями, хоть и дорого (не один человек задействуется, а целая команда - менеджер проекта, арт-директор, дизайнер(ы) - человеко-часы и прю нормы), но хоть понятно за что и сколько платишь.

А с вольнонаемными искателями приключений гарантий ни каких.
Во всяком случае у меня такая статистика.
Дизайнеры: работал с 4-мя, 3 из них подвели.
Работал с другими специалистами тоже удаленно из них (4-х) никто не подводил.

olga_inet, вы имеете в виду конкретного дизайнера в штате, с определенной зарплатой или собираете аргументы для сбивания цены у фрилансера? Рыночная цена имеет значение, и в начале расчета стоит она, но проблема в том, что и рыночная цена зависит от многих факторов и не является постоянной, потом она же может сильно варьироваться у дизайнера в зависимости от того, заинтересован ли он в проекте, кто заказывает дизайн, много ли у него работы на данный момент и тд.

olga_inet,
З/п дизайнеров - это малая часть расходов.
Есть еще недизайнеры, которые делают так, чтобы дизайнеры могли заниматься дизайном, а не мытьем полов, разговорами с клиентами, бухгалтерией...
Еще есть оборудование, которое пеиодически надо обслуживать, ремонтировать и покупать.
Еще аренда/амортизация офиса.
Еще налоги.
Еще затраты на маркетинг (реклама, откаты, кофе-чай...)
Еще каки-никакие расходники (бумага, картриджи, инет, связь...)

в скольнибудь устоявшейся не дотационной конторе составляющая чистого кэша непосредсвенно исполнителей (дизайнер, кодер) - 25% Так что 200 зп дизайнера = 800 макета для конечного клиента. Чудес не бывает, если меньше, то ктото гдето у когото ворует, аренда нахаляву, кредит невозвратный, дизайн темплейтный, итп итд. У фрилансера накладные расходов вообще не прогнозируемы.
Седня ему позарез нужны любые деньги - берется по демпинговой - завтра одновременно упало 3 заказчика, и чтоб четвертому их перебить называется сумма втрое против "среднерыночной"
Вообще много спорных посылок у топик стартера.

Цитата:

Дизайнеры: работал с 4-мя, 3 из них подвели.

у меня похожие наболюдения, собсно во фриланс в массе своей идут люди, не имеющие достаточно самооргоанизации, чтоб работать в офисе.
У кого рука потянулась за помидором, повторю - в массе.

сдельная работа стоит на порядок дороже, чем таже работа в офисе.
думаю не стоит объяснять почему =)

.talisman, эээ... для кого стоит?
для заказчика офисное стоит дороже.

eddy444 писал(а):

у меня похожие наболюдения, собсно во фриланс в массе своей идут люди, не имеющие достаточно самооргоанизации, чтоб работать в офисе.

У меня сложилось практически противоположное мнение: способность к самоорганизации распределяется равномерно что по офисному планктону, что по фрилансерам. Но недостатки самоорганизации, простительные и незаметные при работе в офисе (когда вокруг ходит менеджер с плеткой) при работе на фрилансе проявляются во всей своей красе.

Проблема в том, что переходя на фриланс многие не осознают, что не могут самостоятельно организовать себя на эффективную работу.

.talisman писал(а):

сдельная работа стоит на порядок дороже, чем таже работа в офисе. думаю не стоит объяснять почему =)

Стоит. Объясни. Ибо есть у меня подозрение, что ты смешиваешь стоимость и размер зарплаты.

Цитата:

Но недостатки самоорганизации, простительные и незаметные при работе в офисе (когда вокруг ходит менеджер с плеткой) при работе на фрилансе проявляются во всей своей красе.

хм, логично.

eddy444, а не слышали никогда о группах фриалнсеров, 5-10 человек дизайнеров которые подчинены арт.диру и менеджеру - директору принимающему заказы?

olga_inet дорого да мило то есть
Никому не интересно получать денег ровно столько, сколько затрат душевных и физических пришлось вложить в работу.

Kurilshik, это уже не фриланс в чистом виде (когда один человек и швец, и жнец и...), а некая высшая форма организации.

Фриланс требует большей формы самоорганизации, нежели работа в офисе.

Стоимость работы на фрилансе меньше стоимости той же работы в компани. Так как уже сказали выше: з/п дизайнеров в компании — это малая часть расходов. Фрилансер не несет часть расходов, свойственных компании.

И по вопросу топика.
Самая простая формула расчета стоимости конкретной работы: работа стоит ровно столько, за сколько её у тебя готовы купить.

Лично я стоимость вывожу следующим образом:
Моя нижняя планка цены за данный вид работ + наценка за срочность + наценка за сложность + наценка по загрузке = стоимость.
В стоимости нижней планки уже учтены такие составляющие, как:
Текущие расходы на выполнение данной работы (нет, распечатки, поездки, электроенергия и т.д.)
Себестоимость (время потраченное на работу умноженное на стоимость еденицы моего времени)

olga_inet, если хотите я могу привести как у нас складывается стоимость изготовления сайта, но наверное это все же будет по-другому чем у дизайн-макета.

Nikolai Kolesnik писал(а):

Лично я стоимость вывожу следующим образом: Моя нижняя планка цены за данный вид работ + наценка за срочность + наценка за сложность + наценка по загрузке = стоимость. В стоимости нижней планки уже учтены такие составляющие, как: Текущие расходы на выполнение данной работы (нет, распечатки, поездки, электроенергия и т.д.) Себестоимость (время потраченное на работу умноженное на стоимость еденицы моего времени)

Спасибо, Николай. Это самое четкое объяснение.

Чётче некуда.
нижняя планка цены за данный вид работ - субъектив
+ наценка за срочность - субъектив
+ наценка за сложность - субъектив
+ наценка по загрузке - субъектив
= стоимость - - субъектив в степени.

bpd_sign, а я и не говорил что это объективно.

Цитата:

Работа стоит ровно столько, за сколько её у тебя готовы купить

А ты знаешь как вывести реальные цифры? Я нет.

Nikolai Kolesnik, я знаю. Берем время разработки дизайна. Пусть это будет 3 дня. Предположим, что в месяц комфортной для тебя жизни ты тратишь в среднем X баксов (включая ежемесячный отклад на дачу на канарах). Значит, этот заказ стоит (X * 3 / 30) баксов.

Все остальное -- от лукавого.

Nikolai Kolesnik писал(а):

А ты знаешь как вывести реальные цифры? Я нет.

Именно об этом я и говорю всё время.