тут в рубрике "дизайн" возникла весьма интересная дискуссия. имхо, ее сюда надо. вопрос идет о провозглашаемой тенденции, что восприятие, как и создание дизайна смещается из области разума в область подсознательного (этот термин в данном случае первый употребил не я, хотя это польнейшая нелепость). так вот: бессознательное отдельных людей не может взаимодействовать друг с другом иначе чем через общие для них символы. то есть, чтобы построить композицию, которые реципиенты будут воспринимать на не-рациональном уровне и определеныным образом (так, как мы хотим) нам надо долго сидеть над учеными трудами. которые уже давным-давно есть.
мораль:не надо всякий хлам и мешанину выдавать за "качественно новый подход к дизайну" и "высокохудожественное творение".
ваше мнение?

У дизайнеров это - в крови, им не нужно "сидеть над учеными трудами". Всякий дизайн воспринимается сперва не бессознательном уровне, а уж после включаются прочие механизмы. Так я думаю. илья дологх, попробуйте отвлечься от чтения литературы и оглядеться, вокруг много интересного происходит.

илья дологх, давайте не будем е..ть мозги

2Varlamov: а вы не подставляйте

2deitch: это у всех в крови. а про сперва на бессознательном... все это спорно. почему? и что тогда воспринимается сначала на сознательном?
об ученых книжках вы зря. из книжек: базовая ошибка казуальной аттрибуции. откуда это? из самой что-ни на есть практики. очень часто приходят товарищи, у которых проблемы в межличностных отношениях из-за того, что люди вокруг "все не так понимают". это одно из проявлений: из-за общей незрелости люди склонны приписывать окружающим свои когнитивные модели, жизненные взгляды, и все что угодно вообще. "если у меня данный образ вызывает данные ощущения, но я не знаю, почему: то значит это бессознательное, и у всех он будет вызывать такие же ощущения".

психологическая практика очень быстро отучает так думать. даже бессознательное у всех разное. жизненный опыт. а если в нем и есть схожие символьные комплексы - это интериоризированная деталь культуры. тоже не однозначно и вовсе не обязательно. так я считаю.
ЗЫ: не учите, пожалуйста, меня жить. эту услугу я сам в состоянии себе оказать - и даже бесплатно.

КАКАЯ-ТО ФИГНЯ СО МНОЙ ТВОРИТСЯ, КОГДА Я ВСЁ ЭТО ЧИТАЮ. соррри за капсы. [точно] обрабатывал картинку... так вот... это ощущение толчеи воды в ступе (в отличие от успокаивающего звука крутящейся водяной мельницы...) дык вот! оно - это ощущение , а я, мыля, привык прислушиваться! - дык оно - ы.… вот оно,.. ДЫК ОНО МЕНЯ НЕ ПОДВОДИТ! НЕ МУКУ МЕЛЕТЕ! - ВОДА В СТУПЕ!!!

илья дологх писал(а):

базовая ошибка казуальной аттрибуции *************** когнитивные модели, *************** схожие символьные комплексы - это интериоризированная деталь культуры.

только не останавливайтесь, плиссссс
говорите, говорите еще.………….

Дейсттвительно, о чем речь-то? Об архетипах?

илья дологх, бессознательное , в рамках развернутой дискуссии, создает интеллект. Закон внешнего мира может быть получен из опыта. Ощущение мира амбивалентно. Т.е., условно говоря, объект деятельности осмысленно ассоциирует класс эквивалентности. А это, в свою очередь, означает, что искусство дизайна реально порождает и обеспечивает смысл жизни, исходя из мнения, принятого в современном обществе.
Интересно отметить, что искусство дизайна, следовательно, заполняет данный закон внешнего мира, несмотря на мнение авторитетов. Отсюда естественно следует, что провозглашаемая тенденция означает субъективный мир. И Ваше сомнение в этом - трогательно наивно.
Универсальное, пренебрегая деталями, рассматривается через объект дизайна. И такое представление натурально раскладывает на элементы онтологический конфликт. Согласно мнению известных философов, современная критика амбивалентно подчеркивает паллиативный принцип восприятия. С одной стороны, дизайн познает мир, ломая рамки привычных представлений. С другой - созерцание творения профессионального дизайнера решительно трансформирует данный закон внешнего мира. Таким образом, теперь, уважаемый илья дологх, основываясь на моих выкладках, Вы можете с уверенностью сказать, что искусство непредсказуемо.

Хотите продолжить эту в высшей степени плодотворную дискуссию?

Lizavetych, во дал джазу! Круто!

Сорри за оффтоп, я восхищен!

Roger, Легко!
http://www.yandex.ru/cgi/vesna
Плюс лёёёёёёёгонькое такое, легчааааайшее редактирование. И, поверь, ты тоже запоешь точь в точь так же...

Lizavetych,

Lizavetych,
а глаза у меня были во время чтения
супер

Lizavetych, респект! "...понюхал старик Ромуальдыч свою портянку, и аж заколдобился..." Почему-то вдруг вспомнилось... Амбивалентно, панима-а-аэшшшш.…
Кель ситуасьен... © М.М. Камноедов

Lizavetych,

cool!!