echidna писал(а):

2. А много Вы видели книжек хороших, да чтоб еще по-русски написанных? Я - нет. Иностранной литературы такого же рода ненамного больше. Сюда предпочитают везти альбомы, они лучше продаются. А лектор, если он, например, еще и практик,

Нифига себе, то есть получается что лекторы-теоретики передают систему знаний изустно?? Для систематизации знаний не нужно много книжек, достаточно наверное совсем небольшого количества. Учебники ведь всё равно есть? Или я ошибаюсь?

echidna писал(а):

может рассказать что-нибудь такое, чего Вы ни в одной книжке не раскопаете. Т.к. он будет делиться с Вами своим личным опытом.

Насчёт личного опыта согласен, полезно его послушать, но не обязательно это делать в аудитории. К тому же чужой личный опыт собственного личного опыта всё равно не заменит. Собственный личный опыт всё равно придётся получать. А чужой опыт - это как суррогат, пока своего нет.

echidna писал(а):

3. "Все ли полезно" - а Вы имеете отношение к министерству образования и сможете избавить студентов от "лишних" предметов? Среди них есть обязательные, без которых невозможна аккредитация ВУЗа...

Студенты могут сами себя избавить от лишних предметов. А кому нужна аккредитация Вуза кроме самого Вуза? Для студентов не это главное.

echidna писал(а):

4. А Вы сами как думаете?

Хорошо, я не так задал вопрос. Можно ли постоянное непосредственное личное общение заменить преимущественно виртуальным? (почта, форум, icq, и т.д.).

echidna писал(а):

5. У талантливых и опытных людей на это нет ни времени, ни желания, а если есть желание, то нет навыка. Талант рисования - одно, писательский дар - совсем другое.

Странно. Как показывают мои наблюдения за талантливыми людьми, дизайнеру гораздо легче стать писателем, чем, например юристу. Среди дизайнеров очень много людей, хорошо владеющих словом. Что-то общее всё равно есть. Искусство есть искусство. Другое дело, что не все, наверное, понимают, что этим тоже можно зарабатывать. Если, конечно, хочется.

Согласны ли вы с тем, что если найти Учителя (ей), учебники, тренироваться и работать, то необходимости в высшем художественном образовании нет никакой?

fieldmaster, в ВУЗе человек имеет возможность учиться параллельно у нескольких педагогов, что то же, на мой взгляд отражается благоприятно на общем развитии. Нельзя скидывать со счетов тот фактор, что студенты многому учатся друг от друга, сравнивают свои работы и работы однокурсников, в связи с чем могут наиболее адекватно расценить свой уровень знаний и умений. Я не спорю, что человек если задастся целью, то сможет самостоятельно овладеть теми или иными знаниями, но для этого нужно очень большое упорство, на что способны не многие.

А если упорства нет, то что из такого человека выйдет?

fieldmaster, замените слово "дизайн" словом "каратэ" и посмотрите ещё раз дискуссию.
Почему каратэ - потому что стилю, мастерству и интуиции по учебикам научиться очень проблематично. Пример с каратэ просто доводит эту аналогию до абсолюта.

вот еще один воинствующий противник образования. Да кто вас силой-то ташшит, уважаемый? Не хотите, не учитесь, а женитесь, как Митрофанушка . А просто от того это все, что кишка тонка поступить. вот и находят тысячу причин, зачем не получать ВХО

mark_ars,

mark_ars, =)))
А может ему просто лень?

Crazy_Max,
если бы было лень, он бы не выстраивал такую стройную (в его глазах) систему оправданий. Ему просто было бы лень. Лень в том числе и сюда постить. А тут он доказывает сам себе - что вот я какой гордый, не пойду учиться, потому что незачем это мне в частности и всем незачем в общем. Болит у человека Такая вот позиция творческого импотента (нафинг персонал). И много таких.

Цитата:

позиция творческого импотента

кхе... злобен ты, mark_ars,
Долго я думал... и наверно ты в общем прав. Человек, не желающий любыми способами развивать свои творческие способности - явно сомневается в их наличии.

homola, Майк, да я добрейший души человек! мухи не обижу. А вот воинствующую серость не люблю - бо противно.

homola,, Чего там развивать-не-развивать, развели богадельню
Хочется, сиди твори, не хочется, не твори. А получается или нет, не тебе судить. И уж тем более не окружающим.

Что касается учителей и желания учиться:
Есть тетеньки у нас лет по 45-50 с огромным желанием рисовать, вот и уговорили они меня поучить их. Организовали студию. Преподаю им рисунок и живопись уже третий год, по одному занятию в неделю. Много ко мне заходило тетенек и видя молодого "сопляка" в роли преподавателя разворачивались и уходили. Короче много за это время отсеялось, осталось семеро самых, самых. Блин, как мне нравится с ними заниматься, люди заинтересованные. Сейчас рисуют будь здоров, а пришли ко мне многие не имея вообще ни каких знаний, только желание. Конечно дать им супер образование я не могу, да оно им и не нужно, художниками стать не мечтают, а вот для себя рисовать хотят.

Цитата:

А получается или нет, не тебе судить. И уж тем более не окружающим

т.е. никому?
Crazy_Max, cам-то понял, что сказал?
Вообще-то разговор был о профильном образовании, которое нужно чтобы работать.

homola, разговор вообще начинался с обсуждения проблем в цепи КЛИЕНТ-МЕНЕДЖЕНР-ДИЗАЙНЕР

homola, Понял
Вообще-то разговор начался о профильном образовании менеджеров, которое им нужно чтобы работать.
А понеслось опять про дизайн. Нельзя же быть заниматься творчеством и при этом просто "работать" и все. Поверь, когда творческому человеку неинтересно то, что он делает, у него ничего не получится, хоть у него 10 образований за плечами и вообще гений. Или через месяц забухает и прогуливать станет. Понятно там про "ремесло" и т.д. По-моему эту телегу насчет "ремесла" придумали художники, которым жрать нечего и им х...й приходится заниматься. Вот они сами себя и парят чтобы с ума не сойти.
Ко мне 5 минут назад заказ принесли, упаковка для джазового диска. Эт я понимаю, есть где развернуться. Нет у меня образования, но уверен, что получится хорошо потому, что хочется и интересно.
А за другие я не берусь - бухать надоело.

Bored, ну и какая разница, с чего он начался? Т.е. в костерок можно полешки и веточки разные подбрасывать. Не мешки ж ворочать, в самом деле?

@TSV, согласен, особенно с окончанием пословицы "…. не мешки ворочать."

Цитата:

Нет у меня образования, но уверен, что получится хорошо потому, что хочется и интересно.

Прям про Марьиванну, тараканов и мелки:
..Сидят, рисуют...

homola, точно, сидим рисуем
Диск обещали подогнать сегодня. Покурю сегодня вечерком и послушаю.
ЗЫ: Вот так работать прикольно! А то раньше бывало сваяешь этикетку для носков и хвастаешься, какой ты супер дизагнер и все восхищаются.

Crazy_Max, было дело - слабал ковер для сингла покойного Михея после 300г водки. Но одном тскзть дыхании... До сих пор нравится... В цветах клипа - если ты помнишь. Жаль, что он не пошёл в работу, (кстати CMYK).

Послушайте, товарищи! А может кто знает, есть ли в Москве в каком-нибудь вузе специальность 051900 - "графика"? На вечернее за свои кровно заработанные я так уж и быть подалась бы, даже на 5 лет (которые судя по министерской программе http://db.informika.ru/spe/gos_old/051900.htm вполне можно сократить до 3 за отдельную плату по договоренности имхо).

homola писал(а):

fieldmaster, замените слово "дизайн" словом "каратэ" и посмотрите ещё раз дискуссию. Почему каратэ - потому что стилю, мастерству и интуиции по учебикам научиться очень проблематично. Пример с каратэ просто доводит эту аналогию до абсолюта.

Класс. Я считаю что обучение должно быть построено по принципу школы восточных единоборств. Но где вы видили каратистов, записыващих лекции? Там тренировки и личный опыт. Минимум теоретизирования. Никаких лишних знаний, только умения.

fieldmaster, пример с карате хорош, но не стоит его так буквально трактовать.

Цитата:

позиция творческого импотента

Нет в моём посте такой позиции. Там позиция отрицания необходимости вузовского образования. Или творчество только в вузе бывает?

homola писал(а):

Долго я думал... Человек, не желающий любыми способами развивать свои творческие способности - явно сомневается в их наличии.

А кто не желает? Я просто говорю, что есть второй путь, не самый между прочим, лёгкий.
Самому себе составить программу обучения, найти учителей и заниматься и заниматься каждый день.
А вуз идти-то легко. Как будто сам ничего не решаешь, всё решили за тебя - что нужно знать, а что не нужно. И в каком стиле рисовать.

Где свобода-то? Я свой путь развития творческих способностей выбраю сам, а не дяди и тёти из министерства. Спростите в вузе - почему программа обучения в вузе именно такая, а не какая-нибудь другая? Потому-что так дядя придумал?

В общем, художественное образование никаких неоспаримых преимуществ (чего-то главного) не даёт.
Наличие худво это не главное.
Если в человеке этого главного нет, то худво ему не поможет. А если главное есть - то ему худво не обязательно, самому можно научиться, личный опы бесценен.

Главное - это сами знаете что.

Дров в костёр подкидиывать - это хорошо. Главное - чтобы всем было тепло

fieldmaster, с чего ты взял, что во всех вузах творчески людей зажимают и ограничивают программой? Программа есть не спорю, но творчество ни кто не душит в студентах, как раз наоборот, а вот если будешь у одного препода заниматься, то возможно его авторитет убъет в тебе самом собственную индивидуальность.

fieldmaster, рассмотри свою позицию с точки зрения необходимых и достаточных условий.

Здислав писал(а):

fieldmaster, пример с карате хорош, но не стоит его так буквально трактовать.

Почему же? Наоборот. Вот в школу дизайна, построенную по принципу восточной школы единоборств я бы пошёл, в отличие от вуза.

Здислав писал(а):

fieldmaster, с чего ты взял, что во всех вузах творчески людей зажимают и ограничивают программой?

Здислав писал(а):

Программа есть не спорю, но творчество ни кто не душит в студентах, как раз наоборот, а вот если будешь у одного препода заниматься, то возможно его авторитет убъет в тебе самом собственную индивидуальность.

Ну это вряд ли. Индивидуальность никто не убъёт.

mark_ars писал(а):

Настоящий Учитель не будет подавлять индивидуальность ученика. А вот Школа - запросто.

Худво:
Необходимо? Нет. Есть дизайнеры и без него.
Достаточно? Нет. Есть бездарные выпускники.

Я, опять же, как eddy444, не ставлю под вопрос наличия плюсов в худво, но это - не главное, и минусы тоже есть.

fieldmaster писал(а):

Класс. Я считаю что обучение должно быть построено по принципу школы восточных единоборств. Но где вы видили каратистов, записыващих лекции?

Везде, где занимаются серьёзно, а не только мешки молотят. Поинтересуйтесь у людей уровня чемпионата России, ведут ли они дневники тренировок, учат ли теорию и т.п.

fieldmaster писал(а):

Вот в школу дизайна, построенную по принципу восточной школы единоборств я бы пошёл

У нас в обозримом будущем (надеюсь, не позже нового года) намечается очень практический курс дизайна, проходящий пока что под кодовым названием "Гестапо - не курорт". Немного теории - и за сотню практических упражнений Думаю, Вам понравится.

Обязательно напишите мне, когда этот курс из намеченного превратится в осуществляемый. Он ещё не проводился?

Ringa писал(а):

Послушайте, товарищи! А может кто знает, есть ли в Москве в каком-нибудь вузе специальность 051900 - "графика"? На вечернее за свои кровно заработанные я так уж и быть подалась бы, даже на 5 лет (которые судя по министерской программе http://db.informika.ru/spe/gos_old/051900.htm вполне можно сократить до 3 за отдельную плату по договоренности имхо).

Вот это правильный подход!

Скажите, а лекции в худвузах очники до сих пор записывают от руки?

fieldmaster писал(а):

Он ещё не проводился?

Возможно, проводился в Израиле. На русском, насколько мне известно, ещё нет.

fieldmaster писал(а):

Обязательно напишите мне, когда этот курс из намеченного превратится в осуществляемый.

Если не трудно, бросьте приватное сообщение.