Crazy_Max,
Я сейчас зарабатываю 1000 (минус налоги) и дизайнером работаю 3,5 года. Мне просто недостаточно самообучения и советов коллег. Но за совет спасибо все-равно.

Crazy_Max, и чему можно научится в конторе где "к ошибкам дизайнера не особо приглядываются " ?
Bored, Глупо давать советы на пустом месте. Вам что вообще нужно? второе высшее по профилю? А зачем? корочки? - прощще купить.
Научится рисовать? - так нужно посмотреть каков ваш скилз на сегодняшний момент - от него и плясать, тут диапазон: от частных уроков - до "Строги" с "Мухой".
Причем - "рисовать" - это тож оч растяжимое понятие. Просто рисовать можно учится бесконечно. Но можно достаточно быстро научится качественно работать в каком то определенном стиле или сфере - рисовать персонажей для анимации, текстуры для 3Д игр, человечков для комиксов или просто отдельно освоить колористику.

Bored,

Цитата:

Ну уж не думал что на этом форуме меня заставят за базар ответ держать.

Уж не знаю, что и ответить...

Вы ж поймите - до 17:50 никто не знал сколько Вы зарабатываете и сколько работаете дизайнером, да и вообще ничего о Ваших профессиональных навыках, специализации, способностях, желаемых перспективах и прочая и прочая. Ну что тут можно посоветовать???

Bored, Не знаю... Мне не обломно было упасть по зарплате раза в 2-2 с половиной. Зато я тут могу такие эксперименты ставить, что на старой работе и не снились. В соседней комнате пятисекционная машина, напротив цех шелкографии, печатать будут так, как я сделаю, если и запорется тираж (во что я лично не верю - тут люди тоже понимают в своем деле, если что, подстрахуют) совбода полная.

Bored, ну тут было в начале лета про тренинги...
поиском воспользуйтесь...я так понял, вам мастер-классы именитых нужны.
это редко бывает. и дорого. Ну так 1000 баксов за з дня. Обычно привязывается к каим-нибудь выставкам, семинарам по дизайну...здесь вряд-ли кто-то посоветует...ехидна разве что
а лучче всего в Баухауз на месяцок. Или в Вену - в дизайн-академию. Я без подколки - мозг вскроет точно. И корки солидные будут. Поспрошайте на кафедрах и отделениях профильных ВУЗов - я помню, в начале 90-х уже было полно, а сейчас такой шняги должно быть валом просто. Только смотреть надо, к кому идти н а тренинг
Вообще в нете что угодно найти можно...ищите да найдется вам.

Во-первых, mark_ars, согласна с позицией.
Во-вторых, Bored, "зимняя и летняя школы" ВАШГД спасут отца русской демократии.
В-третьих, Crazy_Max, допустим, я не знаю как организовать описанный Вами градиент. Допустим, Вы не умеете писать пастелью. Это же не значит, что кто-то из нас лучший дизайнер, а кто-то худший. Слишком многое зависит от специализации и от необходимости тех или иных навыков. Теоретически, мы ведь с Вами можем получить описанные выше знания, в том случае, если они станут необходимыми.
Техническая база - не самое главное и на мой взгляд тоже... Без образования решение основывается чаще всего исключительно на личном вкусе. Абсолютный вкус встречается крайне редко. Книги не могут заменить общения с преподавателем. С образованием к вкусу прибавляется знание правил, которыми можно оперировать уже сознательно. Такое мое мнение.

Ух, Echidna, я вообще не думаю, что бывают лучшие или худшие дизайнеры. Если с таких позиций, то дизайнеры уже лет сто как вымерли. Работы настоящих дизайнеров в таком случае только в музее можно найти. А главное, я не думаю, что существует какой-то "абсолютный вкус". Сегодня он абсолютный, завтра за такой вкус в училище двойка. А на другом полушарии вообще про это не знают, а делают третье. Думаю, в коммерческом дизайне вкус формирует толпа, поскольку такой дизайн и делается ей на потребу. Наверное с таких позиций качество дизайна можно оценивать более-менее объективно. А некоммерческий дизайн... Я, честно, боюсь выносить оценки. Для сравнения - когда-то Deep Purple были сверхтяжелой группой, и вообще полные раздолбаи и опасные типы. А теперь выступают с симфоническим оркестром в попсовых залах и туда люди ходят в костюмах и солидные. Считается, что музыканты "повзрослели", "поумнели" и все такое. И сейчас все слышат у них совсем другую музыку. Говорю как музыкант, нихрена там не поменялось ни на йоту, изменилось восприятие этой музыки массами и теперь она имеет совершенно другие (противоположные прежним) качественные характеристики.

homola,
Вот и я завидую смертельно. Ну почему я не умею рисовать так, как умеют другие - иногда попадаются люди? Причем я совершенно точно знаю, что сколько ни учись рисунку - не получится, нет у меня таланта именно к рисованию. Мля... Да только профессия дизайнера к умению рисовать от руки имеет довольно мало отношения, хотя оно и помогает.

Crazy_Max, да, про абсолютный вкус я загнула, надо было другое определение подобрать, но смысл, в принципе, понятен.
Про модность и местность во вкусе - согласна полностью, т.к. самоучки, по крайней мере, те, что мне встречались, ориентировались на то, что модно _сейчас_ и _здесь_ (или _там_, но стало модно потом и _здесь_).
Про коммерческий дизайн и толпу - это, примерно, как про курицу и яйцо, что раньше случилось.

Ребята! К вам, братья и сестры, имеющие высшее художественное/дизайнерское образование, обращаюсь я! Вы даже НЕ представляете, как без него плохо! Как часто не хватает СИСТЕМАТИЧЕСКИХ знаний. Практика, оно, конечно, хорошо, и самообразование - тоже неплохо, но когда нет УЧИТЕЛЯ... Эххххх.…

Crazy_Max, Гдето лет 5 назад пришлось в отпуск уйти, какраз новых кадров в типографию набрали (со свежими дипломами), а печатали листовки "ЛЕЙЗ", печатали уже 3 или 4 раз все клиенту не нравились, хотя заказчик был свой. @TSV
А в итоге всё таже проблема манагеры Ээх , все в мире меняется акромя гимора.

Lizavetych, ну почему же, представляем.
Я работать начала раньше, чем пошла учиться, так что более чем хорошо представляю...

Lizavetych,
Не имею, и непредстваляю. Потому как знаю какоето количество хороших художников весьма средненьких как дизайнеры. Вроде все правильно уних, и цвет и композиция. Но как то невыразительно, скучно и заскорузло.
Такое ощущение что классическое худобразование убило чтото в них, смелость в идеях.
А может наиборот - люди с определенным эстетическим складом, возможно - консервативным - идут в художники, а с другим - не идут.
А Учитель - с большой буквы "У" это, безусловно, необходимо.

Да - и поймите правильно, я не в коем случае не пропагандирую ненужность худ.бразования, а всеголиш ставлю под сомнение его абсолютную необходимость. (по крайней мере в его нынешних традиционных формах)

eddy444,
Спасибо, но "Строгановка" или "Муха" исключены - там имеет смысл на дневном учиться и очно, не спорю там преподают здорово (я туда сестренку хочу потом отправить - она с 10 лет скульптурой занимается, а сейчас в 12 - 3DMAX), но я не собираюсь стать художником, хотя оччень завидую двум своим друзьям недизайнерам, но художникам от Бога, здесь я полностью похож на Hemul, хотя ни разу не страдал от этого "недостатка".
Crazy_Max, ну не на моей работе! Я предпочитаю эксперименты для себя, для души..., и при "левой" работе, когда работаешь имено как дизайнер. Но не подумайте, что на работе я отстой сливаю, просто у нас корпорация с жестким корпоративным стилем , а я за 3 года в типографиях и рекламном журнале я уже "насамообразовался" - мне нужен именно Учитель или Учителя.
homola, Вы правы, я неопределенно высказался о своих целях, но мне кажется глупо было бы давать свою полную биографию в Сообщении 1 , возможно поэтому посчитали что я хочу научиться именно рисунку..., да и еще чуть не "наехали"
mark_ars,
Простите идиота, но я не слышал о Баухауз или об Академии в Вене - , а честно очень интересно. А в нете, пожалуй, я и правда маловато по теме поискал...
echidna,
а что такое "зимняя и летняя школы" ВАШГД? Я правда не слышал об этом.

А вообще всем "премного благодарен, вельми понеже, паки, паки..." Честно, спасибо!

Bored, яндекс в руки и вперед.

Bored, ты это... на Вы не называй, да... Меня это пугает.

А что изменится от того какое слово - ДА или НЕТ - будет сказано!? Прибавится количество дизайнеров или убавится?

Цитата:

И все обитатели этого места пили, как сапожники, и я пил не хуже других. Население было такое небольшое, что одно лицо имело целую уйму должностей и занятий.

Bauhaus... i chego bauhaus?
VHUTEMAS!

Bored,
ээээ. если вы не знаете, что такое Баухауз, то это сложно обьяснить.
хотя может это и к лучшему. "Заскорузлость" имеет место быть при систематическом художественном образовании. Любой Учитель давит авторитетом. В этом его (ВХО) минус. Но плюсы - превалируют.…..

mark_ars,
я уже все про него (Баухаус) в сети нашел, спасибо, и про Вхутемас, но реально я в ВАШГД позанимаюсь, все-таки они не первый год и отзывы о них серьезные. Плюс занятия 12 часов в день - мне это и надо. Спасибо, echidna.

mark_ars,
Авторитет преподавателя - это "плюс". Без аторитета невозможна учеба.
Просто когда образование закончено, надо начинать думать своей головой - это как раз признак успешного завершения образования.

Работе с заказчиком надо учиться! Есть такой человек (точнее - был) Леня Пурыгин, все догмы опровергает.

Я думаю в ВХО есть много плюсов. Конечно, многому можно научиться из практики. И более того можно научиться тому, что не дадут ни в одном ВУЗе. Но самому сложно выстроить из своих знаний единую систему. А вот из системы получить что-то частное -- проще. Но в то же время ВХО не есть панацея. Выучился и готов дизайнер. Оно является лишь средством, помогающим доводить до ума задуманное. Плюс знакомство и общение с людьми знающими, умеющими и могущими научить, показать и подсказать. Это скорее материал и почва для развития, если росток уже есть. Если ростка нет, то возможно он и появится в ходе образования, а может и нет...

shogun, золотые слова.

shogun, - ГОЛОВА!….

Образование и опыт - перпендикулярные вещи. Они не могут заменить друг друга по определению.

Dimalish,
насколько я понял речь идет о взаимном дополнении образования опытом и наоборот …

Dimalish,
я когда говорил о "заскорузлости" (очень точный термин)- немного не так выразился. Настоящий Учитель не будет подавлять индивидуальность ученика. А вот Школа - запросто.
Понятно, о чем я? Буду говорить о чем знаю - В Академии Художеств в СПб не могут поступить талантливые люди, рисунок которых отличается от академического. Это априори. В Академию Дизайна (бывш ЛВХПУ им Мухиной) когда я постуал, был конкурс от 10 до 25 человек на место (в зависимости от факультета) - сейчас меньше гораздо, я слышал. Так вот, там более демократическая по тем временам была атмосфера - главное было передать эмоцию, настроение... и то, одного талантливого парня отчислили с 3 курса - за рисунок в частности, СЛИШКОМ свободный (он на Тишкова чем-то похож в манере был). Он правда в Штаты уехал, думаю ничего не потерял.
Да, а я выбирал в 89 году - где учиться - в Мухе или в Высшей школе прикладных исскуств в Вене. Походив и посмотрев, я увидел, что выпускники совершенно не умеют рисовать - и подумал, что это лажа, нафиг такое ВХО. Вот, а теперь очень жалею, потому как такого количества информации сам себя лишил, такого творческого накала, доступа к технологиям и навыкам сегодняшнего дня (которые потом на коленях учил) - а теперь старый стал, поезд ушел. Да, а теперь я понимаю что главное в том образовании было систематизировать опыт предидущих поколений и выкристаллизовать из него свое - такой там принцип. Это я к чему все? Выбирая Школу - высшую - скорее всего придется жить по ее правилам. Повезет - встретишь и Учителя. Наверно, Учителя можно встретить и вне школы - я не знаю. Вот такие дела.
А как верстать, на СМУК раскладывать и что такое HTML - фигня это все, учеба не в этом состоит. Это на курсах можно выучить. Или дома.

Цитата:

систематизировать опыт предидущих поколений и выкристаллизовать из него свое

Вот, собственно, и всё, что нужно от образования. Остальное - приобретаемые прикладные навыки.
...а как верстать и пр. - жизнь научит - от неё ж не отвертишся

Итак, я попробую подытожить и поставить вопросы рёбрами:

1. Практике научит жизнь, это факт, без этого никак. Тренировки и еще раз тренировки.
2. Систематизация знаний очень полезна. Вопрос - книжки уже отменили? Обязательно надо слушать лектора и записывать за ним? Когда помню я писал лекции запоминал гораздо хуже. Читать чужие конспекты (если почерк хороший) было намного полезнее.
3. Чему конкретно учат в худвузах? У кого есть программа? Давайте её сюда, разберём по пунктам, всё ли полезно.
4. Личное общение с Учителем заменить нельзя?
5. Талантливые и опытные люди книжек не пишут?
6. Диплом (сами корки) никому на фиг не нужен. А вдруг приспичило, проще купить чем пять лет жизни убивать.
7. Разве нельзя найти Учителя не в худвузе? Наужели люди, у которых стоит поучиться, все поголовно в вузах лекции читают?

fieldmaster,
Личное общение с учителем заменить оч трудно. Я например не знаю как. Другое дело - а тот ли это учитель - вот это как понять?
я могу перелопатить сотни страниц и тысячи картинок, но вот что поправить в моей чтоб она стала лучше - не увижу. А "учитель" - увидит. Оч часто бывает так - буквально два слова скажет человек - а у тебя как будто глаза открылись.

fieldmaster,
2. А много Вы видели книжек хороших, да чтоб еще по-русски написанных? Я - нет. Иностранной литературы такого же рода ненамного больше. Сюда предпочитают везти альбомы, они лучше продаются. А лектор, если он, например, еще и практик, может рассказать что-нибудь такое, чего Вы ни в одной книжке не раскопаете. Т.к. он будет делиться с Вами своим личным опытом.
3. "Все ли полезно" - а Вы имеете отношение к министерству образования и сможете избавить студентов от "лишних" предметов? Среди них есть обязательные, без которых невозможна аккредитация ВУЗа...
4. А Вы сами как думаете?
5. У талантливых и опытных людей на это нет ни времени, ни желания, а если есть желание, то нет навыка. Талант рисования - одно, писательский дар - совсем другое.
7. Можно, конечно. Никто обратного и не утверждал.

Что касается учителя: учитель учителю рознь.
3 года у нас рисунок один преподавал...придет начнет, что-то несуразное нести, какие-то идеи....а может так, а может так, а если вот так, вспомни того, а помниш у этого... возможно сейчас я б его понял, когда все это уже за плечами, но тогда это было все впустую. 3 года можно сказать наша группа развивалась самостоятельно. На 4 и 5 курсе препод сменился. Небо и земля. говорит, то что нужно, несколько слов и ты все сразу понял, рисунок у нас моментально поднялся на уровень выше. Позже он стал моим дипломным руководителем, так я горя не знал, короче "У"читель с большой буквы.

Я извиняюсь, наверное не совсем в тему, хочу вспомнить смешной момент с учебы (продолжение темы Здислава) : рисовали постанову, у меня не очень шло, препод подошел, говорит: что у тебя здесь, там... пропорции неправильные и т.д. и ушел из аудитории. Я растроился, бросил все, вышел типа покурить... на пол-часика где-то... прихожу, карандашик только сел точить, препод опять зашел, ко мне подходит, говорит: воот, совсем другое дело, молодец, умеешь ведь!

signer, он походу то же сходил покурил