Всем добрый день! Заранее прошу прощения, если мои вопросы покажутся "чайниковскими".
Суть вопроса такая. Есть компания, где я с недавнего времени работаю манагером по рекламе. Есть сайт этой компании, который нужно полностью переделывать. Уже написана концепция и тех. задание. Нет исполнителя. Нет опыта работы с дизайнерами сайтов. При этом нужен качественный профессиональный дизайн, проработанная навигация и ты ды.
Собственно вопрос: по каким критериям определяется профессионализм дизайнера? При этом хочется чтобы дизайнер исходил не только из позиции "красивости", но и эффективности. Может есть какие-то вопросы, которые можно задать, чтобы определить "уровень"? Что лучше выбрать: агенство или фрилансера?
В какие сроки обычно делается сайт, я понимаю что все индивидуально, но хоть примерно и от чего они зависят?
Сколько сейчас стоит такое удовольствие, из чего складывается цена?

Всем заранее большое спасибо за помощь!

Цитата:

по каким критериям определяется профессионализм дизайнера?

Отзывы предыдущих жертв?

Я бы глянул на творения этого человека (группы) и решил, хочу ли я себе такое же творение. Оценил бы, сколько денег бы я заплатил за это и помножил бы на 10, и готовил бы эти помноженные на десять бабосы.

Лучше выбрать студию, а не отдельно взятого человека. Отдельно взятый дизайнер полон амбиций и вам придется с ними сталкиваться, а у студии есть менеджер, обычно воспитанный и улыбательный, который сам будет подминать амбиции дизайнера.

Если дизайнер соглашается с вами во всех вопросах - значит он лох, или вы на столько правильно составили ТЗ и прочее, что в состоянии сами всё сделать, знаете как это сделать. Правило простое: Заказчик-лох, а профессиональный дизайнер это лечит, непрофессиональный это усугубляет.

Хороший сайт делается от 3 до 12 месяцев, стоит от 3000 до 1000...000 баксов.
Всё прочее - это самоделка, которая рано или поздно сломается.

2 Флаулесс

Всё это как вы понимаете субъективно. Вы как менеджер по рекламе, вполне можете оценить портфолио дизайнера, чтобы выявить профессионализм. Если техническое задание у вас УЖЕ НАПИСАНО, то дизайнеру не прийдётся думать о эффективности и это есть правильно. Он просто красиво оформит вашу идею изложенную в ТЗ. (желательно сразу договорится на 2-3 варианта).

Если сайт предполагает некое программирование и вы сторонник вылизанного кода, то конечно лучше агенство, желательно с именем (если бюджет позволяет). Агенство без имени -- ИМХО тот же фрилансер. Работая с агенством вы можете надеятся, что над вашим проектом будет работать больше чем один человек, правда и заплатите вы больше. С другой стороны, если граммотное ТЗ уже есть, бюджет до 1000у.е. и ваш сайт не мега-портал, то фрилансер -- лучший выход. (ИМХО до 1000у.е. агенство с именем вряд ли возьмётся). В Киеве всё тоже самое но в два раза дешевле =)

Flawless писал(а):

Собственно вопрос: по каким критериям определяется профессионализм дизайнера? При этом хочется чтобы дизайнер исходил не только из позиции "красивости", но и эффективности. Может есть какие-то вопросы, которые можно задать, чтобы определить "уровень"? Что лучше выбрать: агенство или фрилансера? В какие сроки обычно делается сайт, я понимаю что все индивидуально, но хоть примерно и от чего они зависят? Сколько сейчас стоит такое удовольствие, из чего складывается цена?

Дизайнер - сайты не делает, это работа веб-мастеров.
Профессионализм - определяется образованием и сертифицированием.
"Красивость" - вещь субъективная, что хотите увидеть, то и сделают.
Эфективность - проверяется фокус группой, а лучше всего определяется временем. Работает сайт на благо клиента, значит эффективен.
Агентство или фрилансера - лучше студию. Сайт - это не только картинка, а еще и код. Люди умеющие на 200% и "рисовать" и програмировать встречаются раз в год, и не факт, что Вам повезет.
Сроки - зависит от объема. От месяца и дальше пропорционально объему. Зависит от человеко/часов и скорости работы утверждающей этапы работ организации (как правило заказчика).
Стоимость - от 5000 и дальше пропорционально объему.

Все это очень-очень приблизительно!!!

breathe писал(а):

Дизайнер - сайты не делает, это работа веб-мастеров. Профессионализм - определяется образованием и сертифицированием. "Красивость" - вещь субъективная, что хотите увидеть, то и сделают. Эфективность - проверяется фокус группой, а лучше всего определяется временем. Работает сайт на благо клиента, значит эффективен. Агентство или фрилансера - лучше студию. Сайт - это не только картинка, а еще и код. Люди умеющие на 200% и "рисовать" и програмировать встречаются раз в год, и не факт, что Вам повезет. Сроки - зависит от объема. От месяца и дальше пропорционально объему. Зависит от человеко/часов и скорости работы утверждающей этапы работ организации (как правило заказчика). Стоимость - от 5000 и дальше пропорционально объему. Все это очень-очень приблизительно!!!

Уважаемый, breathe! Если бы профессионализм определялся образованием жить было бы гораздо проще.
"Красивость" понятие субъективное, зато эффективность - объективное. Т.е. если сайт выполняет нужные от него функции, а дизайн этому не только не мешает, но и помогает (как собственно и должно быть), значит дизайнер - профи.
Эффективность фокус-группой не проверяется. Можно проверить отдельные элементы эффективности, как, скажем, запоминаемость. При этом есть еще такая наука - психология, а еще есть психология восприятия, которую дизайнер должен учитывать, если не отталкиваться от нее в своей работе.

С агенством поняла, спасибо, будем искать агенство. Правда к ним, по опыту тоже очень много нареканий.

Lieto, портфолио, к сожалению, можно оценить только с точки зрения "нравится-не нравится". Еще что заметила - многие агенства начинают клепать сайты в одном стиле, не знаю с чем это связано.
Еще одна проблема агенства - часто набирают заказов под самое не хочу, в итоге работа делается спустя рукава. Приходится 250 раз переделывать (делали модули в прессу), причем на уровне - сдвиньте лого вправо и вверх, текст - на 3см вправо и вниз, шрифт адреса таким-то кеглем. Неприятно, при этом я понимаю, что и дизайнер от такой работы тоже раздражается. В общем целая проблема найти профессионала. : (((

Flawless, точно ответить на эти вопросы можно только посмотрев тз и поговорив с вами, возьмите пару-троку студий-человек пригласите на кофе и узнаете варианты )

Цитата:

Профессионализм - определяется образованием и сертифицированием.

- я рыдал! Укажите мне плз орган, сертифицирующий вебдизайнеров!

breathe, скажите, лично Вы много сайтов заказали в своей жизни и сколько раз вступали в договорные отношения с дизайнерами?

Flawless, если действительно

Цитата:

Уже написана концепция и тех. задание.

, то пишите мне в приват, расскажу, что делать дальше.

Акела писал(а):

:lol: - я рыдал! Укажите мне плз орган, сертифицирующий вебдизайнеров!

Ни одного, к сожалению.
Прекрасно понимаю сарказм, но специалисты получившие сертификат меня лично интересуют гораздо больше. Это мое личное мнение и менять его не собираюсь. Для оценки знаний и навыков сотрудников существует сертификация.

Акела писал(а):

breathe, скажите, лично Вы много сайтов заказали в своей жизни и сколько раз вступали в договорные отношения с дизайнерами?

Сайты, слава богу, не заказывал, а вот договорные отношения с дизайнерами - это серые будни давным-давно. Те, кто не в штате, все на договорах.

breathe, а чей сертификат надо получить, чтобы заслужить хорошее к себе отношение. Без малейшей иронии, просто профессиональный интерес - держу в голове небольшой список людей в Москве, к мнению которых о специалисте я бы прислушался, и интересно, насколько оный совпадёт со списком, сертифицирующих, пардон, органов.

breathe,

Цитата:

специалисты получившие сертификат меня лично интересуют гораздо больше

- когда-то очень давно, я отвечал за приём на работу специалистов этого профиля. Вы не поверите, но все "сертифицированные" рушились на моих первых трёх вопросах.

Цитата:

Сайты, слава богу, не заказывал

- понятно. А что заказывали?

Акела,

Цитата:

Вы не поверите, но все "сертифицированные" рушились на моих первых трёх вопросах.

Вопросы в студию!

Xo6oT, а какой смысл задавть х здесь? Все ж умные и пользоваться сетью и книжками умеют. А когда сидишь без книжек и компа - другое дело.

Если тебе в чисто познавательных целях, то буду выдавать по одному.

Первый был всегда: что означает тэг <TT>

Что ты хотел узнать дальше? Все отвечающие ЗДЕСЬ быстро кинуться к справочникам и узнаю тайный смысл до сих пор употребимого тега, не имеющего отношения к таблицам. Итого? Какова будет лично моя выгода от того, что я тебе скажу? $$$?

Я же давно и всем говорил, что я человек справедливый, но очень корыстный. Жадный!

Flawless, понимаете ли какое дело: дизайн линейкой не измерить. Он либо нравится, либо нет. Мне часто попадались клиенты без вкуса и дизайны, предлагаемые дизайнерами не удовлетворяли, так как они были красивыми, но шли вразрез со вкусами клиента. Это конечно случай примерно 1 на 10, но случается. А что дальше: а дальше я (человек, который рисовать не умеет) начинает вносить в красивые профессиональные дизайны, элементы уродства и безвкусицы (я к счастью обладаю такими качествами ) и УВОЛЯ клиент в восторге.
Это все я говорю к тому, что смотреть портфолио тоже иногда бесполезно.

Со своей стороны я могу Вам предложить следующее: я работаю в компании, которая занимается созданием сайтов и web-программ (PHP). Я могу неофициально подойти к сотрудникам компании (они профессионалы) и попросить их выполнить Ваш заказ. На цене это скажется сильно (так как заказ будет идти не через компанию), а качество будет хорошим. Если Вас устраивает этот вариант, то пишите мне личное сообщение - обсудим.

оффтоп:
а еще бывают злые дизайнеры...

Акела писал(а):

- когда-то очень давно, я отвечал за приём на работу специалистов этого профиля. Вы не поверите, но все "сертифицированные" рушились на моих первых трёх вопросах.

Бывает и такое, спорить не буду. Сертификат - это же как "права", можно купить, можно сдать с 1024-го раза, а водить все-равно надо уметь. Мне хватило одного "орла" без диплома но с пятилетнем опытом и толстым портфолио, который долго удивлялся рассматривая 50 000 тираж: "как это белый текст оверпринтом на плашке не напечатался?". Так что раз на раз не приходится

Акела писал(а):

А что заказывали?

На договорах сидят: 3д-шник, несколько нештатных иллюстраторов, "пожарный" верстальщик. Так же договора заключаются со всеми новыми дизайнерами на трех-месячный испытательный срок.

Ну и по теме, что бы не флудить:
Вариант с изготовлением студией сайта "мимо кассы" пожалуй лучший из соотношения цена/качество, только как вы это проводить будете?

Акела
Про <TT>, действительно, улыбнуло. Хороший вопрос.ТТ = Телетайп, фактический, но редкоиспользуемый аналог <Code>, <kbd>, <samp> присваивающий к тексту внутри него фонт-фемили телетайп (моноспейс (варьируется)).

Можно заменить дивом со следующими свойствами:
. tt {
white-space:pre;
font-family:teletype,monospace;
/* font-size:small */
}

Акела писал(а):

Xo6oT, а какой смысл задавть х здесь? Все ж умные и пользоваться сетью и книжками умеют.

Акела - я не спорю, но добавлю:
что никто ничего незнает на все 100%
Особенно в тех знаниях - которые не являются превалируемыми.
(я шесть-семь лет обходился без <TT>, и еще обойдусь)

Нормальный специалист не должен знать все наизусть..
Он должен как раз умело пользоваться книжками и справочниками (как шпаргалками).. если есть надобность.

Поэтому если ипытывать работника - то я бы дал небольшую, но комплексную задачу.

(ну это все касается программирования)

AlexShop,

Цитата:

Особенно в тех знаниях - которые не являются превалируемыми

- "превалируемыми" над чем, сорри?

Цитата:

специалист не должен знать все наизусть

- полностью согласен. Но азы должен.

Цитата:

я бы дал небольшую, но комплексную задачу

- я и давал. получалось плохо. ОЧЕНЬ ПЛОХО! Потому, что их никто не учил
1) IA
2) usability
3) accessibility
4) композиции
5) цвету
6) вкусу
7) чувству меры

Inviz, дааарагой! А вот тебя я как раз и не спрашивал бы, бо не сомневаюсь в твоих знаниях. Видишь, <tt> кого-то улыбнуло. Других улыбнуло rules, а кого-то lhs, кому char понравилось.



Это всё слова-то не матом, и не из CSS или PHP! Это чиссародной HTML 4

Для верстальщика, претендующего на роль "продвинутого" я бы задал такую задачу:
Имеется список.
<ul>
<li>Просто</li>
<li>Обычный</li>
<li>Список</li>
<li>Просто</li>
<li>Обычный</li>
<li>Список</li>
<li>Просто</li>
<li>Обычный</li>
<li>Список</li>
</ul>

И заставить этот список показываться в три колонки, без изменения кода HTML в одном из современных браузеров (ФФ, ОПЕРА)

Акела
Ноу оффенс! Действительно.

Inviz,

Цитата:

Ноу оффенс! Действительно.

- ась? Сорри, мона подробнее, а то я к ночи уже сонный, сорри.

я в смысле ничего не того, в штыки не принимай, я сказал улыбнуло, что вопрос действительно такой, что не каждый ответит, а ответ-то простой.

Inviz,
А теперь посмотри парой постов выше!

Inviz, а! Сорри, сплю уже, ночь давно Ты про это?

Цитата:

улыбнуло rules, а кого-то lhs, кому char Это чиссародной HTML 4

Тогда точно

И опять программисты-верстальщики флудят в теории

Inviz, не нуна! У мя диплом художника!

Ну ты мысль-то понял...

AlexShop писал(а):

Особенно в тех знаниях - которые не являются превалируемыми

Акела писал(а):

- "превалируемыми" над чем, сорри?

не являются важными, без которых можно обойтись..

AlexShop писал(а):

специалист не должен знать все наизусть

Акела писал(а):

- полностью согласен. Но азы должен.

<TT> - это не азы.. это м-м... шорткат..маленькое элегантное решение, без которого можно прекрастно обойтись.

AlexShop писал(а):

я бы дал небольшую, но комплексную задачу

Акела писал(а):

- я и давал. получалось плохо. ОЧЕНЬ ПЛОХО!

с <TT> выходило лучше?

Я может тоже спрашивал про <TT> (и другие тонкости) в тех случаях:
• когда два работника хороши и абсолютно одинакого нравятся и мне трудно выбрать.
• Либо когда искал 100% специалиста..

Хотя с другой стороны: если человек знает тонкости своей работы, это значит что он посвещает свое время изучению работы.
но также может попасться узкоспециализированный специалист..

Цитата:

узкоспециализированный специалист..

А это плохо по-вашему или хорошо?

Inviz писал(а):

Цитата: узкоспециализированный специалист.. А это плохо по-вашему или хорошо?

Все зависит от нужд фирмы..
я вот недельку назад узнал что такое аникейшик (Акела )

AlexShop,

Цитата:

"превалируемыми" над чем

- я так и не узнал ответа.

Цитата:

- я и давал. получалось плохо. ОЧЕНЬ ПЛОХО! с <TT> выходило лучше?

Нет. От <TT> это не зависело.

Вот расскажи мне, как

Цитата:

может попасться узкоспециализированный специалист

уже чем такая узкая специальность как HTML-CSS кодер? Есть ешё более узкие специалисты? Напримр, работающие только с КАПСОМ или не умеющие писать в никсовых текстовых редакторах? Или этот "узкоспециализированный специалист" знает как открываются тэги, а другой "узкоспециализированный специалист" знает, как их закрывать? Ой, что-то Сербским повеяло...

Вот расскажи мне, как

Цитата:

может попасться узкоспециализированный специалист

уже чем такая узкая специальность как HTML-CSS кодер?[/quote]

нет, если фирма может себе позволить отдельно HTML-CSS кодера и веб дизайнера.. то тогда кодера надо спрашивать о токностях... Это узкая специальность..

AlexShop писал(а):

Особенно в тех знаниях - которые не являются превалируемыми

Акела писал(а):

"превалируемыми" над чем, сорри?

...превалируемыми над НЕпревалируемыми знаниями.
разве не логично?

AlexShop, я, простите нмчего не понял. "Кто на ком стоял"? Вы говорите о найме нормального вебдизайнера, который может всё, классного кодера, который любой дерьмовый макет сможет перевести в HTML, или такого веб-"дизанера", которого принято счтать "дизайнером" тут только блогодаря тому, что он умеет работать с Фотошопом?