Ребята, у Вас отличный форум, лучший форум дизайнеров в рунете. Но почему в Ваших профилях нет ссылок на Ваши портфолио.
Объясню. Тон критики, принятый на форуме - довольно резкий. Мне это нравится. Но, cогласитесь, интересно посмотреть на работы того, кто сказал тебе "...-ня это все и сам ты х..". Может этот человек лучший из лучших супердизайнеров и знает, что говорит. Слова должны иметь вес, так подкрепите свои слова своим дизайном.
Конечно, можно сказать: "Я - не дизайнер, я - критик, имеющий вкус", ну тогда это и напишите в своем профиле, чтобы все знали, что Вы просто ...бол. А то получается, что человек с важным видом рассуждает, критикует, ругается, а на поверку оказывается, что он просто так самоутверждается.
Так что, выставляйте свои работы, не стесняйтесь. Ну хоть на narod.ru киньте по паре своих картинок.
С уважением. Роман
P.S Я еще и нормальным дизайном занимаюсь (про мой профиль)

deshop, это проблемы критика. Вы выставляете работы по большей части не для самоутверждения, а для холодного душа, который отрезвляет и позволяет развиваться дальше.

Разговор, скажем, Лермонтова, скажем, с Белинским:

— Слышь, братэлло, ты ваще кто в натуре такой, я не понял? А я не люблю не понимать, с кем базарю!
— С тобой, гнида, не базарит, а разговаривает великий критик.
— Не, ну типа критик это понятно, вот ты говоришь, я под кучерявого кошу. А ты, блин, свое покажи, сам-то небось ниче не накалякал ваще!
— Чадо, ведаешь ли ты значение слова «критика»?


***

deshop, дорогой, если ты считаешь, что портфолио имеет какое-то отношение к словам или манере их составлять в предложения — мне даже не жаль твоего заблуждения.

deshop, ты очень сильно заблуждаешься!!! Не в портфолио дело...

Pavel, однако резко вы... хотя, может быть молодой человек и заслуживает. Но все равно - терпимей нужно быть.


deshop, покрутившись на форуме пару тройку месяцев, я думаю, вы без труда сможете разграничить для себя участников форума на тех, к кого мнению можно (и нужно) прислушиваться, и на тех, кого мнение нужно просто игнорировать...

Pavel, Я действительно " не люблю не понимать, с кем базарю". Я просто выссказал свое мнение и, наверное, не стоит углубляться в теорию критики. Мне просто интересно знать, чем занимается человек, вот так запросто раздающий … направо и налево, особенно, если в графе профессия, стоит "дизайнер".

deshop, а тебе интересна критика твоих дизайнерских работ дизайнерами? Зачем? Работа ведь делается для совсем-совсем других людей.

@TSV, странно...
это же дизайнерский форум
а так можно было бы сходить на какой нибудь "форум типа дезаинерав" , послушать там "wow...!!!"….

Nikolai Kolesnik, согласен целиком и полностью

@TSV писал(а):

deshop, а тебе интересна критика твоих дизайнерских работ дизайнерами? Зачем? Работа ведь делается для совсем-совсем других людей.

Во! Золотые слова. А внимание стоит обращать не на мессы типа "Редкостный отстой", а на попунктовое разложение недостатков - бывают и такие - когда не лень или есть свободное время. И почитав такую критику, уже легко понять, соответствует она определению "конструктивная" или нет. И работы тех кто критиковал подобным образом уже не важны. Большое спасибо таким людям. Я собственно сюда пришел поучиться, а не попонтоваться своим работами перед сообществом, посему четко для себя определил уже, кто здесь ху и для чего я вывешиваю свои "твАрения"

А работы огульно поливающих, если вы проходили теорию вероятностей в ВУЗе, не стоят затраченного трафика) Сто процентов там есть профи, но поиск золотых зерен среди намётанного бисера уж очень затратен. Лучше уж посмотреть работы известных мастеров

QuasiMoFO, ничего странного. См. StGer. Субъективная реакция - не интересна, потому что не ЦА, а конструктивные разборы по пунктам - штука очень редкая.

Я полностью согласен с deshop`ом. Критика все же ожидается от собратьев дизайнеров, так что скажет сосед или случайны прохожий это уже не критика а статистика. И зачем эта статистика если эти товарищи не попадают в тагерт групп. Критика нужна и ценна в том случае когда ее дает человек с опытом, и мало сказать что все это фигня, а обосновать и посоветовать не у многих рука на клавой поднимается...

xenao, а разве Вы не можете извлекать пользу из любой критики?

homola, а ты можешь извлекать пользу из любой критики?

xenao, а если твою работу по пунктам разнесет дизайнер, работы которого тебе самому не внушают никакого уважения, тем не менее критика будет разумно расписана и полезна - ты ее воспримешь? И тагерт групп дизайнера - это как раз случайный прохожий, потребитель задизайненного тобой товара, а не твой собрат. Или ты свои работы собрался братьям дизайнерам впаривать? )))

Что касается конструктивной критики, то тут вы правы и этот пункт не подвергался сомнению, однако тут есть люди, которые не хают ради того чтоб хаять, просто времени не всегда видимо хватает. Они отличаются сдержанностью в оценках, если уж им некогда объяснить почему им не нравится.

@TSV, могу. Для этого не нужно к ней эмоционально относиться. И шелуха отпадает сама собой.

homola, ну-ну.
- всегда ли после отпадения шелухи остается что-то ценное или не всегда?
- процесс отбрасывания шелухи - он обязательный или его можно избежать?
- нельзя ли сделать так, чтобы шелухи - не было?
- чем критика людей из ЦА хуже критики дизайнеров?

@TSV, и охота тебе занудстовать?

homola, скууучно. Работать трудно и лень (тексты пишу для сайта). А выставлять работу дизайнера на всеобщее обсуждение других дизайнеров - ИМХО маразм. Уж лучше либо чистый эксперимент с ЦА, либо сразу определенного человека попросить критику навесть. Одно из двух.

deshop писал(а):

P.S Я еще и нормальным дизайном занимаюсь (про мой профиль)

дык вот и выставляйте нормальный дизайн... в профиле
а то странно как-то

homola
Если бы каждый кто посищает мой сайт писал класс или отстой, то я наверно бы не имел время отвечать на все что мне бы писали и просто стал бы игнорировать их. Во-вторых это не похоже на конструктивную критику. Далее, такой жесткой агресии я нигде не видел, кроме как росийских форумах. Может стоить быть просто более терпимым и не торопиться кидать фразу мне "не нравиться" при обсуждении дизайна. А подумать прежде почему не нравиться и предложить что-то. Хотя я знаю что это неуправляемый процесс. Как люди льют все сюда так и будут лить. Это же некий срез культурный общества и мне как грустно от этого.

Если половину времени на форуме я буду отбрасывать шелуху, то я просто перестану сюда ходить. Т к терпеть подобного хамства не собираюсь. Я лучше найду более верный способ получить критику. Это к модераторам.

Совет дизайнера который лучше меня разбирается в теме намного полезнее чем пожелания ТГ. Вернее это даже совсем разные вещи. ТГ нужна что бы спроектировать нарисовать нужное настроение и т п. А критика дизайнера нужна для того что бы отценить со стороны на сколько это удалось. Это совсем разние категории. Гу вот например, делал я свой сайт. Пришел друг и сказал - отстой так как я не люблю этот стиль. Я люблю все розовое. Ну и зачем мне это. Да, я выслушал и продолжил работать над сайтом. Пришел ко мне мой знакомый дизайнер, который учил можно сказать меня. И ткнул пальцем в шрифты, некоторые элементы и еще посоветовал некоторые вещи и обосновал это. Я подумал и принял часть советов. Вот именно такого бы хотелось видеть на форуме. Именно это поможе начинающим двигаться дальше.

И еще кто тут из тагерт группы есть? Вот для моего последнего проекта никого. Почему? потому что банально никто не будет потреблять те услуги что предоставляет мой клиент так как он находится в Англии. Если мне нужен фидбэк от тагерт группы то было бы логичнее дать возможность посмотреть его там где действительно есть нужная аудитория. Здесь же вроде как общаются дизайнеры. И логично что мне бы хотелось слышать именно их мнения.

У большинства информация присутствует. В подписи к сообщениям и в профиле.

the waste,

ориентироваться в работе на вкус потенциального представителя таргет группы ?
писюн вам на язык ..

xenao,
Колхоз - дело добровольное.
Главный принцип интернет-сообществ. Чего-то от кого-то требовать(за исключением соблюдения оговоренных правил поведения) - бессмысленно. Ты не имеешь на это права.

Странно, что приходится повторять прописные истины.

StaLker, потенциальных представителей.

homola
И у меня нет желание пребывать в колохозе.
Надеюсь рано или поздно что-то измениться. Пойду на ультрашок биться об английский язык.

А я заприметил кстати, что ориентироваться на вкус потенциальных представителей таргет группы у большинства здесь считается моветоном. А особым шиком считается нарочитое оскорбление любых сложившихся потребительских предпочтений. Но в таком случае я не понимаю, кто есьмь дизайнер - некий Гоген иль Пикассо, творящий исключительно из собственного понимания элитного искусства или все же человек, воплощающий желания заказчика так, как понравится ОЧЕНЬ большой массе не имеющих профессиональных навыков дизайнера людей. Предвижу шквал уничижающих ответов насчет следования вкусам быдла, посему не тратьте буквы русского алфавита, так как ваши ответы я знаю назубок, и сие высказывание в большей мере риторическое и отражает лично мой взгляд на положение дел.

StGer, а ответы в поддержку давать можно? Если можно, то целиком твою точку зрения поддерживаю.

@TSV, ну пусть так

StGer, тоесть ты считаешь правильным работать по указке человека, который смутно представляет что желает получить в результате и необладающего знаниями в области дизайна ?
от него требуется выставить требования о качестве конечного продукта а не влезать в процесс с советом "подвинуть это туда а это туда" в результате имеем работу уровня экстра-м и им подобные. заказчик доволен - получил раскрасивую картинку. Потребитель просто получает доступ в процесс. тем самым убивая результат. или это не соответсвует действительности что работа, в которой заказчик не принял участие на порядок выше по качеству чем работа сделанная с заказчиком за спиной?
Человек с деньгами думает что он все знает и умеет но вот нарисовать сам не может. он не ориентируется на будущую реакцию потребителей своей рекламы. он ориентируется на свое личное мнение. в этом его ошибка. и поэтому существует "нарочитое оскорбленое ЕГО потребительских потребований"

StGer,
ты путаешь две вещи - сделать и оценить

мы не плюём на усредненного представителя ЦА, мы для него и делаем. Просто этот же самый представитель не способен воспроизвести дизайн такого же качества, как делаем мы. Он его способен только оценить, и то, зачастую, не всегда верно.

А про заказчиков - другая история. Эти люди не задумываются о том, что дизайн должен привлекать потребителя, они лишь удовлетворяют личные амбиции.

StaLker,
- По-моему, речь не шла о том, чтобы выполнять все пожелания заказчика до единого. И вообще не про заказчика речь шла, а про ЦА - клиентов этого самого заказчика.

То есть, ИМХО:
- Если возникают затруднения в работе над макетом, лучше спросить одного-двух человек, коллег, которые наведут конструктивную критику
- Также очень хорошо показать работу нескольким людям, которые сами дизайном не занимаются, и посмотреть на их первое впечателение от макета. Здесь уже не указания и пожелания слушаем, а именно наблюдаем за реакцией
- Если нужно узнать именно мнение ЦА, то проводим что-то вроде викторины с призом под общей идеей "Приз тому, кто скажет самое ценное замечание про наш сайт, неважно положительное мнение будет или отрицательное"
- Не нужно обсуждать дизайнерскую работу с большим количеством дизайнеров, потому что они не ЦА, и потому что конструктив будет только раз в год
- Заказчику нужно предоставить один или несколько вариантов, сделанных по описанной схеме, замечания о конкретных "подвинуть", "увеличить" не слушать (саботировать), при остром неприятии заказчиком макета нужно макет полностью переделывать.

Примерно так.

My3bIKAHT, он способен оценить, и более верно, чем ты. По определению. Потому что он ЦА, и его оценка имеет значение и выражена материально (деньгами). А твоя - нет.

COLT писал(а):

Истина: заказывает музыку тот, кто платит

COLT писал(а):

Нужно!!! ))) Это обсуждение -- источник. Источник чего? Каждому свое иногда даже новые идеи в голову приходят в процессе "спора" ))

5 баллов за железную логику.

@TSV, не вижу противоречия в этих двух утверждениях, поскольку относятся они к разным аспектам:
1. принятие заказчиком и ЦА;
2. процесс разработки.

Нельзя вот так отмахиваться от совета коллег. Не для того вырабатываются какие-то правила хорошего тона в графическом дизайне, нормы в кодинге и программировании, догмы :-) в препрессе, общие принципы в эргономике и т.д.

Это все, конечно, в случае, если хочешь чего-то почерпнуть полезного. Если просто похвастаться, пиписьками померяться — тут другой разговор :-)))

Roger, эээ... брат. Ты-то как раз правильно написал, а COLT - неточность допустил.

"Принятие заказчиком и ЦА" != "Заказывает музыку тот, кто платит" == "Принятие заказчиком"
"Процесс разработки" + "Советы коллег" != "Обсуждать дизайнерскую работу с большим количеством дизайнеров".