понятно. Зря я вопрос задал. Ничего кроме унижения не получу.

З.Ы.: kisel - не тебе...

COLT, решение-то действительно надо самому принимать. Но совет чем помешает? Тем более совет людей, которые уже давно работают в области, куда я активно внедряюсь.

З.Ы.: и сейчас опять пойдёт унижалово и обсмеялово над каждым словом.….

Avaks писал(а):

решение-то действительно надо самому принимать. Но совет чем помешает? Тем более совет людей, которые уже давно работают в области, куда я активно внедряюсь. З.Ы.: и сейчас опять пойдёт унижалово и обсмеялово над каждым словом.….

Просто даже если тебе что-нибудь серьезно насоветуют, все равно вряд ли ты услышишь чего-то новое, и все равно поступишь как САМ решил...

А унижение и обсмеялово... Вроде по доброму же... Здесь всегда всех по доброму так опускают, хобби дефорумцев, особенно в стартовой =))

Avaks,

Цитата:

Уйду с работы - нечего кушать будет. Останусь - время может безвозвратно уйти.… В какую сторону брыкаться-то?

Оставайся на работе и продолжай по вечерам развиваться. Меньше спи, больше работай. Наступит момент, когда поймешь, что пора. Если не наступит - бросишь и продолжишь работать на старом месте.
Второй вариант - идти ва-банк. Бросать, рисковать, добиваться. Вот и советы, а выбирать - только тебе.
И меньше страдай по поводу чужих высказываний. Иначе тебе точно нефиг дергаться, здесь вам не там.

Avaks, блин компот, надеюсь не мое похихикивание вы сочли унижением? если так то простите великодушно. Я как бы над всеми язвлю. Не обижайтесь, это недостойно вас

А советы - очень такая дурацкая вещь. Как советовать? Говорить - "я вот пошел таким путем, и у меня получилось"? Это, по меньшей мере неумно. Совет, который я могу дать только один - избегайте творческих профессий. Это они вас должны выбрать, а не вы их. А если они вас выберут - тут уж ничьи советы не требуются. И даже - противопоказаны.

А у меня вообще дурацкая ситуация - я вижу, что плохо у меня получается, а мне со всех сторон: "давай, давай!" И предложения конкретные в общем-то. Но я-то сам вижу, что фигня.
Странно, но раньше получалось лучше. Я так и делал сначала - напридумывал фирм, напридумывал им макетов, потом стал показывать, типа "мое портфолио". Все, кто смотрел "ох" да "ах"… А нам сделай, а нам. И понеслась. "Тут у вас все супер, только фон давайте поменяем с черного на белый", "все отлично, только давайте изображение телебашни поменяем на изображение зеленого цыпленка...нет, давайте панораму города и объем текста увеличим в два раза и башню обратно, заодно и цыпленка (давайте трех (нет, два цыпленка и одна шоколадка)) на фоне городской панорамы... НЕТ!!! вместо домов в панораме шоколадки, а на них цыпленки! ВО!!!"
Вижу сам, что испортил руку, на свои макеты за последние пару лет сам боюсь смотреть.
И стал я пре-пресс спецом. Вот пусть поучат меня поскрипты писать. Возьму, да "выполню пожелание". Но начал с дизайнера, лучший способ понять что к чему. Там где-то писали "внимательно слушать матюги, которые на тебя складывают в типографии".
Подписываюсь тремя руками.
В общем, бессрочный творческий отпуск.

Может тоже уйти в полиграфию.….

а вот еще такой ворпос.
к киевлянам, или вообще украинцам.

допустим, есть директор фирмы, его фирме нужен сайт. Что он делает? Он лезет в на какой нить поисковик, (вопр№1 : какой наиболее популярны укр. поисковик?) смотрит там студии и выбирает.

вопр№2 : есть ли еще пути по которым заказчик высматривает дизайнеров?(кроме знакомств)

tox, заказчики делятся на две категории: те, кто ищут сами, и те, кто заказывают у знакомых знакомых. Когда к тебе приодит первый - можешь считать, что ты ему уже нравишься, раз он тебя выбрал. Делай в своём стиле и всё будет ок. Он его, видимо, прёт. Но если ему не понравится что-то - он спокойно тебя пошлёт и позовёт того, кто в его списке под №2. (Если конечно ты у него сам №1)
Когда же приходит второй - он о тебе практически ничего не знает, но ему сказали. Раз сказали - значит ты достоен, но тебя можно долбать. Такие заказы растягиваются на месяцы - он думает. что раз ты "свой", значит будешь делать десятки вариантов и вылизывать до последнего пиксела. По его мнению, ты на его стороне.
Так что пути заказчиков неисповедимы... И какой путь лучше - вопрос некорректный. Хорошо, когда и таких и таких поровну. Когда можно делать полгода один проект "по знакомству" и параллельно клепать ещё пяток "на стороне".

А как получить заказчиков? Просто выделяться из толпы!

спасибо.
есть еще мнения?

Sub,
Знаешь как в старину плавать учили? Вывозили мальца на середину речки, и кидали в воду, а он барахтался штоб жизн-то спасти, а по ходу плавать учился.
Так я о чем: ты нафигачь себе работ каких-нибудь (так кстати не только Тема делал) и приди в середняковую контору, раскинь понты пошире, в общем тщательно скрывай отсутствие опыта и профессионализма, добейся чтоб тебя все-таки взяли. Дальше от тебя будут требовать выполнения разнообразнейших задач (поверь, сам ты таких не придумаешь ) ну и чтоб не остаться без зарплаты будешь експресс методом, учить программы, теорию по ночам, и задрач***ть коллег вопросами, если попадется нормальный арт-директор, станешь профи, да и денежку получать будешь.
нехерасе скока накатал
КОРОЧЕ СТИМУЛ ТЕБЕ НУЖЕН

по собственному опыту скажу: в наглую обратиться в веб-студию, сказать, я веб-дизайнер, хочу у вас работать, все условия - ваши
главное иметь портфолио

А разве спрос на графических дизайнеров существует?

А если существует почему вы его до сих пор не удовлетворили?

Ждете предложения?

Ну ждите-ждите, с дипломом особенно удобно ждать...

…

Цитата:

А разве спрос на графических дизайнеров существует?

Наверно, это смотря где.
Не знаю как в Москве, но в провинции он еще долго будет существовать.

Irina, И с каких пор графические дизайнеры взяли за обыкновение размещаться напротив борделей в районе красных фонарей?

Речь о том что кто ищет предложения тот не слышит спроса. В этом первый вопрос начинающего.

Поскольку и всвязи я объясню. Например первая стюардесса была медсестра которая предложила одной авиакомпании сопровождать пассажиров в полете. Сама предложила. Потому что спрос услышала, не иначе. Конец примера.

…

Понятно, у вас есть доктрина и вы под нее подгоняете все что встречается на пути. Доктрина растет из "Быть знаменитым некрасиво"

Walter T Varney, launched air mail service over a desolate stretch of terrain between Pasco, Wash., and Elko, Nev., on April 6, 1926. That auspicious day marked the true beginning of commercial air transportation in the United States. Because Varney was a predecessor of United, it also marked the birth of United Airlines.
With the advent of larger aircraft, such as the Boeing and Ford trimotors, came stewardess service. Boeing Air Transport employee, Steve Stimpson, took the suggestion of nurse Ellen Church. He proposed that nurses serve coffee and sandwiches and minister to the comfort of apprehensive flyers. - болд мой. On May 15,1930, Boeing Air Transport - - United subsidiary - - introduced the world's first stewardess service. The idea was such a success that stewardesses quickly became a fixture of commercial air travel. Church was one of the first stewardesses. - http://www.reservaciones.com/airlines/u … anol.shtml

Служение людям, ну что же, вот оно:

Stewardesses unify on many fronts: Air evacuation missions of wounded soldiers in World War II called for onboard nurses, and many United stewardesses patriotically rallied to the call. Ellen Church, the world's first stewardess, took to the air again in 1942 and used her flying and nursing skills in Africa, Italy, England and France. For her achievements, she became one of the few women to earn the Air Medal. - болд мой. - http://www.united.com/page/article/0,1360,3296,00.html

Итак, вот он начинающий дизайнер который услышал зов общества и помчавшись ему служить заработал Серебряную Медаль Равнобедренного Пиксела.

Пойду порыгаю от такого пафоса... на Монмартр...

Пока еще есть силы скажу: Ребята, не слушайте бесплатных доктринеров - вам нужны деньги и лучше много денег, много славы и как следствие никакой спокойной жизни. Крутитесь и не читайте Пастернака!!! Умоляю, особенно на ночь не читайте!

…

Да-да, я прекрасно понимаю, графическое графоманство. Есть такая аддикция, как читать, например, или писать.

А коли не навязываете то не придумывайте за незнакомых вам людей их мысли - вы не можете знать каковы были мотивы у той, первой стюры, которая, вообще-то метила на должность пилота, но ее обломали, и чтобы попасть в небо, она, могла придумать такой шаг - предложить заменить мальчиков-интендантов в небе на девушек-медсестер. Что и сработало.

…

люди, вы о чем??? Я уже теряю мысль.
Просьба резюмировать все вышесказанное Irina и 100n.

…

Irina, вы наверное правы, но ей-богу, ваше кредо уже понятно...
у меня при чтении ваших постов дежавю зашкаливает уже!

не стоит, поверьте, каждый раз пытаться переводить полемику на одни и те же рельсы!
хотя таких "стрелочников" тут и полно, будьте мужчиной, не уподобляйтесь!

"Хорошо, я буду молчаливой галлюцинацией.."

Даже в америке окончившим обучение по специальности (дизайнер) студентам говорят: хочешь иметь опыт, а главное иметь реальное портфолио - хорошая идея поработать (за бессплатно, как волонтир) для некоммерческими организациями. Особенно если совсем начинающий.

Думаю надо действовать классически - иметь две работы, одна которая по специальности с дипломом, что бы кормила. Другая - freelance. и постепенно раскручиваться. А там и глядишь кто то и заметит вас.
(как и со мной было еще в Литве. Работал дома пару лет (смешно вспомнить, клиентов даже ну улице ловил - как только они выходили из рекламного агенства).
Потом один постоянный клиент организовывал рекламный бизнес. Он пригласил сразу работать. Круг знакомых расширился. Потом бизнес присоеденился к другой фирме. Опять новые знакомые. Потом я уже не только дизайнером был, а сам ездил к клиентам и договаривался насчет работ. Потому что уже соображал больше, чем все мои начальники. Только не долго ездил - хозяин одной солидной фирмы (www.5ci.net) попросил оказать услугу (в сфере дизайна), а потом другую (сделал срочно 4 буклетика на выставку, ночевал в типографии). Мы даже не разговаривали насчет цены или оплаты. Но я даже не ожидал что он не только заплатит как надо но и оформит на постоянную работу!
Это было что то.

Вообщем есть что вспомнить.

Irina, Потерев свои посты, Вы проявили неуважение ко всем читателям темы, а особенно к тем, кто вступал с Вами в полемику.
От слов не принято отказываться.

Не делайте так больше, Ваши слова, будучи написанными в форуме, становятся его частью, и Вы теряете право ими так вольно распоряжаться.

Ну так попросили же "не выступать"… Я подумала, что и остальным тоже от меня уже тошно... Те, кто счел мой поступок неуважением по отношению к нему, - примите заверения в моем искреннем почтении. Те, кому мои посты уже обрыдли, примите так-же мои извинения.
Я ни от своих слов, ни от своих принципов не отказываюсь, но впредь вероятно мне лучше держать их при себе. Так?

Irina, не надо истерить к тому же... жизнь прекрасна
скоро весна

Irina,
Не так.
Можно писать, что хочешь, но свои хотения надо пропустить через голову. Написав не надо переписывать.
Вот так.

the waste, не подначивай.

На этом предлагаю лирическое отступление считать законченным и вернуться к теме или не писать ничего.

…

Цитата:

одна которая по специальности с дипломом, что бы кормила. Другая - freelance. и постепенно раскручиваться.

-

AlexShop, Алекс я наверное твой двойник- бразер по судбье: тоже Вильнюс, тоже основная работа почти по специальности, тоже фриланс по вечерам и ночам, а также озлобленные родные, близкие и друзья, которые думают, что я сноб и избегаю их общества да тоже скоро собираюсь сваливать ( в Европу правда )