очень интересно ваше мнение...

HAGer Все гениальное.…

Читаем:
Дизайн.Обсуждение изображений. Логотипы, картинки, плакаты, абстракции — сюда. Никаких вопросов по софту и коду. Images only

Наверное, дело в наличии мысли (идеи), которая превращает графический примитив в знак, а ее отсутствие — самый навороченный коллаж в пустую картинку...



З.Ы. Вопрос какой-то теоретический… :-)

В общий надоть бы

да не, не в общий, это действительно в теорию... че-т я с ручника не снялся..

модераторы! поможите пожалуйста, перенесите тему в теорию

Roger, спасибо за ответ

в голове

Простота соответствует законам гармонии, примитивизм - нет.

Эти слова в некотором смысле синонимы. Слово примитивный в некотором смысле значит "простой".
Вот из толкового словаря:
1. Неразвитое и простое явление по сравнению с последующими явлениями того же рода. // Что-л. упрощенное, невысокое по технике исполнения.
2. Произведение искусства, принадлежащее ранним стадиям развития той или иной культуры со сравнительно невысокой техникой исполнения.
Так что думаю, грани нет. Если и есть, то она настолько незначительна, что не достойна дискуссии.

Zuff, подожди. Бывает сделаешь дизайн... казалось бы, просто... но не примитивно... только я вот не пойму в чем это заключается


примеры с сайтами Лебедева. Просто, но не примитивно, ИМХО. Хотя описать, почему, я не могу

HAGer, просто слово "примитив" не всегда в негативном значении надо воспринимать.
Не "убогий или тупой", а в хорошем смысле.

вот Roger ответил, "в идее"… я вот сижу и думаю, что может быть этой самой идеей...

разумеется, в "теорию"

Irina, гениально!

Irina
слишком академично, чтобы соответствовать прикладному (а, насколько я понимаю, мы говорим именно об этом) аспекту. провоцируя, спрошу - а как же художники-примитивисты? а символисты?

HAGer, я имел в виду не столько идею-сюжет, а скорее графическую идею-решение — оригинальное и гармоничное (см. Irina).

Э-э-э... Наверное, коряво изъясняюсь...

Roger, а может платоновскую "идею"? Ух ты, кайф!!
fusion, на провокации не поддаюсь.Дайте четкое определение, что Вы считаете примитивностью, иначе это просто терминологическое разногласие.
Чем больше "художник-примитивист"- художник, тем меньше -примитивист.

HAGer, вопрос поставлен некорректно
Если под простотой понимается нечто позитивное, тогда, вероятно, следующее. Примитивность - это простота, за которой ничего нет (идеи, скрытого смысла, возможности додумывать нечто более сложное). Гениальные "простые" вещи только кажутся таковыми при поверхностном восприятии. Простота формы - это не то же, что простота содержания.

bpd_sign, о! Точно!



Irina, а что это за платоновская «идея»? Попытался найти объяснение...

Цитата:

...Платоновская идея есть не что иное, как всеобщее, или, говоря более определенно, понятие предмета; лишь в своем понятии нечто обладает действительностью; поскольку же оно отлично от своего понятия, оно перестает быть действительным и есть нечто ничтожное; осязаемость и чувственное вовне-себя-бытие принадлежат этой ничтожной стороне. - Но, с другой стороны, можно сослаться на собственные представления обычной логики; в ней ведь принимается, что, например, дефиниции содержат не определения, относящиеся лишь к познающему субъекту, а определения предмета, составляющие его самую существенную, неотъемлемую природу...

Ох... Это уж слишком...

Roger, нееееее Это точно - слишком
ИМХО: "Хотели как лучше..." - платоновская идея
".. получилось как всегда" - реализация в нашей действительности
Где -то так. Наше понимание сути чего- либо

Простота и примитивизм настолько близкие друг к другу вещи, что четкой границы между ними нет и быть не может.
И не нужно воспринимать слово "примитивность", только в негативном свете.

Отсюда вывод: гениальное может (и должно) быть простым и может быть примитивным (как не гадко это и звучит)…

По поводу благозвучности: примитивизм - целое течение в искусстве. Сравним с "простатизм"?

Примитивность - неразвитость, незрелость. Причем примитив - это не простота. Ппримитив бывает очень сложен. Детские рисунки бывают очень сложны, также как и рисунки ранних мастеров.

(ВИЗУАЛЬНАЯ СЛОЖНОСТЬ, интелектуально все просто)


Простота - наоборот зрелая, матурая, лаконичная, где все расставлено как надо.
Сложность здесь в лаконичности.

(ИНТЕЛЕКТУАЛЬНАЯ СЛОЖНОСТЬ, визуально все просто)

AlexShop, браво!!! согласен с табой на все 100%

AlexShop,

Простота - грамотное профессиональное и доступное...
Примитивизм - неграмотное непрофессиональное и не всегда простое (рисунки детей, бабушек, самобытных мастеров), не согласен с Irina, что примитивизм не соответствует законам гармонии, как раз-таки соответствует.

Цитата:

Где грань между простотой и примитивностью?

На мой взгляд - она в чувстве вкуса.
Дизайнера - с одной стороны
Пользователей - с другой стороны.

Если вкус есть у дизайнера и он делает простую вещь - она может стать гениальной
Если вкуса недостаточно - простота становится примитивностью.

А при чем здесь пользователи?

Наличие или отсутствие вкуса у пользователей могут превратить в их восприятии гениальную вещь - в примитивную и наоборот.

Продолжим демагогию.

Гениальный дизайнер - еще и воспитывает вкус у толпы. То есть - ситуация не статична.
И наоборот - дизайнер со вкусом, но не имеющий "внутренней уверенности, убежденности" - может пойти на поводу у толпы. В то же время дизайнер "без вкуса" но агрессивно-уверенный в своей правоте - может СпОрТить немало юных пользовательских душ.

А на сегодня все.
Оставайтесь с нами.

Простота - когда ничего лишнего, а идея лежит на поверхности.
Примитивность - когда и идеи то нет.