Всем удачи. Особенно профессионалам.

artavaleha, вы меня извините ради бога, но кроме "в стиле" нужно еще и "в качестве". Судя по этому буратино качество ваших работ - как бы помягче, некоммерческое. Халтура нынче не проканывает (либо для этого нужны специфичные условия которые, судя по всему, вам не грозят) Никто сейчас не верит обещаниям (я смогу я умею) - смотрят на реальные работы.
А вот керамика неплоха. И спрос на неё никуда не делся.
Ну и еще чисто человеческий совет - плакатся нынче не принято - это отталкивает. Никому не хочется работать с неудачником - заразно. Разве что совсем за гроши, что и подтверждает ваши собственные наблюдения.

Мда... Мрачную Вы картину обрисовали...
Меня во всем этом утешает одно: как было сказано в кинофильме гараж "...от ваших решений звери болеть не перестанут...". Так что На чОрных хлеб я заработать смогу...

эх... што ли и я выскажусь... ничего личного... просто взгляд со стороны...
и еще (важно!) - я НЕ нытик - просто в силу опыта предпочитаю смотреть на вещи трезво...

кхм... по порядку:

1. пятимесячный ежедневный! мониторинг рынка труда г.Москвы в обасти полиграфии и дизайна дал мне потрясающую картину ! А именно - на данный момент самая востребованная специальность (или профессия - как хотите...) - менеджер по продажам... да-с ! По этому очень смешно читать посты некоторых товарищей - которые как гриЦЦа - "не в материале"… Бесспорно - это люди кое-чего добившиеся в жизни и своей "профессии"… Но! Как правило - это люди которым еще и удивительным образом повезло... И как правило это люди которым на данный момент < 30 и которые сидят в достаточно теплых местах. Именно по этому они так и рассуждают. Предвижу последующие крикливые посты типа - "...да я все сам (сама)! ...да я ночами! ...да я столько лет!" - баян... даже не интересно... Могу сказать одно - хотите (если не боитесь ) узнать свою истинную цену - опубликуйте резюме на каком нибудь приличном сайте - ну скажем на ХедХантере что ли... Уверяю - пылу у вас ох как поубавится...

2. Возрастной ценз при приеме на работу - это суровая правда жизни... Если вам ближе к 35 - ваши шансы попасть на приличную работу уменьшаются примерно до 30-40%… Проверено... И я вас уверяю что ваши супер-работы и наработки нахрен никому не нужны... На список ваших клиентов ВООБЩЕ никто смотреть не будет... Потому что производителей товара (а дизайн и пре-пресс и что угодно - это именно товар) - хоть пруд пруди - и чем дальше тем их будет все больше (соответсвенно их труд будет цениться все меньше) - а вот людей которые могут это продать - очень и очень мало... С позиции человека долго работающего частным, так сказать, порядком - я могу вас заверить - что при зарплатном бюджете 3000$ - работодатель лучше возьмет полустудента максимум на 1000 - и охрененного менеджера на 2000 - который впарит ВСЕ что сделает студент... Это тоже суровая правда жизни...

3. ...ну и последнее - очень смешно читать топики людей - которым нет еще и 30 - и которые уверенно и безопеляционно рассуждают о том, что и как у них будет когда им будет 35...

Цитата:

пятимесячный ежедневный! мониторинг рынка труда г.Москвы в обасти полиграфии и дизайна дал мне потрясающую картину ! А именно - на данный момент самая востребованная специальность (или профессия - как хотите...) - менеджер по продажам

Ну ты зажог! Да возьми любые десять объяв о поиске сотрудника - от швеи-мотористки до летчика-подводника, позвони и увидишь, что по восьми из них тебе предложат втюхивать какую нибудь муйню.
И не пять месяцев это продолжается, а лет пятнадцать уже.

Lezvie, только по чтению объявлений нельзя картину выстраивать! и как раз те люди которые работают в тёплых местах в материале и могут реально посоветовать!

и как так топик сюда переехал??

Небоскреб, se-a, милые мои... вы что же думаете - я просто читал объявления и на основании чтения сделал какие то выводы ??? вы что - идиоты ??? или меня за идиота принимаете ???

выводы сделаны на основании только тех вакансий, которы предоставляются либо серьезными кадровыми агенствами либо работодателями которым можно доверять...

как вы думаете можно доверять компаниям типа "мир открыток" (второй по величине производитель открыток в стране) или издательству "махаон" (владельцу магазинов "bookberry") ???

Да ! Вот еще что... рассматривались только вакансии компаний, которые в состоянии платить БЕЛУЮ зарплату - или хотя бы бОльшую часть ее "обелить"…

Lezvie, а чем отличаются серьезные компании от несерьезных? Если только количеством народа.
И еще в "серьезных" почему-то возрастной ценз, ася запрещена, зарплата меньше и еще хрен ее получишь.

а че это в работе делает?

Небоскреб, если Вы до сих пор не поняли преимуществ пусть даже меньшей но "белой" ЗП - тогда об чем спич ка грицца...

Lezvie, а причем тут хэд хантер? мой хэдхантер - мэйлер и ася куда валятся предложенния о работе. И у остальных коллег кого знаю лично до 30 и существенно после - то же самое. И не знаю никого кому "повезло". Повезти может один одлин разком кто одному. Но не несколько лет подряд, когда люди меняют места работы одно лучше другого. То что требуется больше продавцов - это и не было секретом, на одного производителя три менеджера - это ли новость?
А вот условие выборки по белым ЗП - это пока не репрезентативно, таких контор все еще в меньшинство и в Москве (или уже ошибаюсь?) а в регионах вообще редкость. Ну и ни кто из знакомых не пользовался улугами кадровиков. все попадали кудалибо обращаясь непосредственно в то место куда они хотели попасть, либо приглашались по рекомендациям итп итд. Благо таких мест не так уж много.

artavaleha, уважаемый eddy444 Вам совершенно правильно написал про настрой: зашел я на Ваш сайт - оттуда так и пахнет непризнанным подвальным гением, аналогично и про графику можно сказать. Сейчас это совершенно непродаваемо: заказчики хотят строго по ТЗ, хорошо и в срок, а не что-нибудь, гениально и неизвестно когда. Составьте правильное VC, разместите свои работы по керамике (они реально хороши), нарисуйте ч-н актуальное, а Буратин, философствование и остальной негатив засуньте куда нибудь подальше мелким шрифтом - в качестве хобби, а не в качестве того, что Вы намереваетесь продать. После этого бомбите по джобовым сайтам - Вам есть что им предложить.
Справочно: моему тестю 65 лет, после инсульта плохо работает левая часть тела, т.е. ходит еле-еле, левой рукой почти не может работать, а т.к. он резчик по дереву, то разработал свою технику резки. Преподает, знакомится с дамами лет 25-ти, при этом внешность у него - не самая внушительная. Фото Рубена с детьми:



Собственно, этот мой пост будет полезен и другим нытикам.

Действительно, если после 30 тебя всё ещё не приглашают, значит ты -- явный лузер

My3bIKAHT, по отношению к дизайнерам - может быть... а как быть с пре-пресчиками например ???

ладно там пенсия,
А КАК ЖЕ ДИЗАЙНЕР И РОЖДЕНИЕ, МЛАДЕНЧЕСТВО??

Lezvie, не спорь с ними, ибо "...не ведают они, что творят...". Я вот прекрасно понимаю все что ты написал, и со многим согласен. А молодеж... Так на то и молодеж, дабы обольщаться и смотреть на все с оптимизмом и шапкозакидательством.

ЗЫ.
Мне вот тоже хочеЦЦо много примеров привести, выводов напостить...
Только жизненный опыт это объем знаний не передающийся через обучение и советы. Во всяком случае в 90%.

DarkLight, если посмотреть на детей, то он даже половым путем не передается.

Lezvie, Мне вот интересно речь идет на этой странице о чем о том что до 30 заказы валятся, и потом наступает период после 35 когда нет ничего абсолютно?

Цитата:

Куда деваются дизайнеры, когда достигают отметки пенсионного возраста??? =/ Неделю в депрессняке по этому поводу...

Пенсионный возраст - понятие из мира, где ответственность за гражданина частично несло государство, теперь же этого нет (только формально).
Надо позаботиться о том, чтобы в 60 лет иметь возможность ничего не делать, или делать что хочется... наслаждаться закатами... думать о вечном...блин... А для этого надо понять, что делать деньги - не стыдное, а полезное занятие даже для такого невероятнотворческого существа как дизайнер. ))
мне думается... в 40 пора быть уже арт-директором и владельцем бизнеса. А дизайн оставить искрящимся студентам.

Womanga писал(а):

в 40 пора быть уже арт-директором и владельцем бизнеса

Ага, только где бизнесов на всех набрать?

Цитата:

Ага, только где бизнесов на всех набрать?

На всех не получится. Кому-то придётся обломиться. А кому - дикая жизнь определит.
То что на всех не хватит - это старый страх социалистического в человеке...

Womanga, я понимаю, что по нынешним временам это звучит дико, но тем не менее - мне например бизнесом заниматься скучно.

Цитата:

Womanga, я понимаю, что по нынешним временам это звучит дико, но тем не менее - мне например бизнесом заниматься скучно.

Знаете, в бизнес тоже можно привнести элемент творчества.
Это очень стильно, конечно, быть творческим человеком, избегающим суеты... Но... это приведет к ещё более скучной и трудной жизни - зависеть от работодателя, в будущем - от детей, от пенсионной системы. Скука постоянная - вообще дрянь, начало смерти творчества...

Цитата:

в бизнес тоже можно привнести элемент творчества

а то я не пробовал

Цитата:

зависеть от работодателя

Со временем работодатель начинает от тебя зависеть, впрочем у нас вопрос кто от кого зависит, не актуален.

Цитата:

в будущем

когда работать станет влом, я куплю билет до Калифорнии, затарюсь ящиком виски, засяду на побережье и пока все не выпью - не уйду.
А дальше посмотрим. Принцип "все будет хорошо" еще ни разу не подводил.

Цитата:

А дальше посмотрим.

Значит вам пока мало лет, детей нет... Родители молодые. Эти хиппозные (при все моем уважении) принципы срабатывают до поры до времени.

Цитата:

Со временем работодатель начинает от тебя зависеть, впрочем у нас вопрос кто от кого зависит, не актуален.

я имела ввиду, что неприятно как-то зависеть от режима работы... от сроков, ТЗ в конце концов. Работодатель-то шут с ним... Всеравно в общем среда давит. Хорошо, что вы легко преодолеваете давление стреды с помощью виски и побережья (кстати недешевый способ, скорее вы только о нём мечтаете ), а некоторые просто с помщью денех преодолевают... Кому что нравится... Просто ваш способ очень лирический и рискованный...
Я пока не преодолеваю, я наблюдаю... ))

Цитата:

а то я не пробовал

извините, что усомнилась

Lezvie, хотя мне нет и тридцати, но я согласен с eddy444. Если ты в нашей сфере с юности работаешь, и к тридцати ищешь работу, а не работа ищет тебя, то здесь что то не так, надо менять сферу деятельности.

P0r0syuK, работа сейчас никого не ищет, кроме аккаунтов со своими заказчиками...

Varlamov, да ну? Кто бы говорил

Или у тебя аакаунт со совоими заказчиками?

Цитата:

работа сейчас никого не ищет, кроме аккаунтов со своими заказчиками...

угу, и до тех пор, пока бред-манагеры работают на себя, а не на компанию, которая платит им зарплату.
т.е. долго

VW писал(а):

угу, и до тех пор, пока бред-манагеры работают на себя, а не на компанию, которая платит им зарплату. т.е. долго

стопудово верно, про бренд-манагеров я и забыл совсем, вот кого за мтс подвешивать

Цитата:

Если ты в нашей сфере с юности работаешь, и к тридцати ищешь работу, а не работа ищет тебя, то здесь что то не так, надо менять сферу деятельности.

может, вы сказочники какие? или просто в России дизайнер - это все еще (в умах) какой-то ипанутый персонаж, в странной одежде, разговаривающий матом и пользующийся уважением всех в радиусе 3 км по факту появления? вы посмотрите на тех, кто работает или требования при приеме куда-нибудь в пинифарнию, к примеру. там в 30 с тобой разговаривать серьезно еще вряд ли будут, потому что ты еще никто.

Womanga, хиппозные принципы работают до тех пор, пока ты не заболеешь старостью. А не болеть ей не сложно - примеров масса. Мой любимый - Сева Гаккель (наверняка про него слышали).
От режима зависишь конечно, но намного меньше, чем занимаясь бизнесом. По крайней мере неделя запоя раз в пол-года - год ничему не мешает. И ничего не давит, просто клево тусуемся.
Насчет "мечтаете", тут вопрос двояковыпуклый. С одной стороны мечтаю, а с другой времени на это нет. Отпуска уж точно не хватит.
Тут вопрос в другом. Надо встретить "своих" людей и все будет зашибись. Да, вот директор типухи получает на порядок больше меня, дык потому, что он умнее (а не наглее или жаднее) настолько же. А верстак на порядок меньше меня по той же причине. Все нормально.
А париться на тему, "чего будет завтра" - ну его в пень. Может я сейчас пойду за пивом, а на меня дом свалится. И пришла хана всем планам.
А самое приятное во всем этом, что я за последние несколько лет ни разу не сделал того, чего мне делать не хотелось бы. Хотя, конечно, такой подход по деньгам дороговастый. А что делать?
ЗЫ: Терпеть не могу нахлобучки, хоть и лет уже прилично. Пускай так и остается.

Кстати "станет влом работать" переводится именно как "станет влом работать", а не "когда мне потребуется отпуск".
То бишь все. Трудовая деятельность закончена.

Небоскреб,

Цитата:

Да, вот директор типухи получает на порядок больше меня, дык потому, что он умнее (а не наглее или жаднее) настолько же.

Дык, я не спорю, что добиваются умные, а не жадные. И всё в жизни справедливо...)

Цитата:

Womanga, хиппозные принципы работают до тех пор, пока ты не заболеешь старостью.

Мне кажется не нужно вытравливать из себя реалистичность, серьёзность, старость. (Только за их непривлекательную "внешность". Быть веселущим раз***дяем гораздо привлекательнее, приятнее, конешно, кто спорит...). Тогда она (старость) тебя не поставит на колени в будущем.

Чтобы всё хорошо закончилось, нужно об этом позаботиться. Чем и занимаются умные директора типух.