вот - на старости лет озадачился.
Например - есть задача изготовить буклет - прайс лист. 2- 5 картинок оборудования плюс таблица с характеристиками и ценами на старницу, страниц 50.
Есть тексты в ворде. есть картинки в виде журналов.
Кто чего должен делать ? можно ли разделить эту работу на верстальщика и дизайнера ?
В каком софте предпочтительнее? А в кореле - не преступление?

тем же, чем жопа от пальца

Varlamov, это понятно, но что из них во что вставляется?
В обчем - "мозгом чую а сказать не могу" -нужен формализованный ответ. Плюс какието рекомендации при каких обьемах печатного издания имеет смысл прибегать к услугам вертальщика.
да - можно отослать просто кудато где кроме ответа на этот вопрос есть еще и про колонтитулы шмолонтитулы и прочее.

сканяра-цветокорректор готовит фотографии, дизайнер все красиво дизайнит, а верстала собирает

софт для дезигнера - пох, он готовит стратегический план. для версталы - PM, InD, Quark, Ventura и т.д.

Varlamov, Интерестно, а чем же занимаются арт-директор или художественный редактор?

Bibliofil, следит, чтоб дизайнера с его "стратегическим Планом" верстала слишком далеко не послал

Bibliofil писал(а):

Varlamov, Интерестно, а чем же занимаются арт-директор или художественный редактор?

художественный редактор = арт-директор

проводят генеральную линию партии, эта должность уже скорее административная, чем творческая

Так, чем отличается дизайнер от художника не договорились, попробуем на верстальщике.

Dimalish писал(а):

Так, чем отличается дизайнер от художника не договорились, попробуем на верстальщике.

Это почему не договорились??? Договорились! Но всё равно непонятно!

Мое мнение такое:
Дизайнер - это девайс, который на вход получает задание в виде описания требуемых эмоций (быстрый, суровый, веселый...). А на выходе у него описание вида (тут красненьким, это влево, тут побольше...).

Верстальщик - этот девайс получает на вход описание вида (тут красненьким, это влево, тут побольше), а на выходе дает описание в терминах, понятных следующему девайсу (для фотовывода, например, Postscript).

eddy444, разделение имеет смысл, когда позволяет бюджет и ты при этом уверен, что производственные затраты при этом будут меньше, а качество/скорость выше.
~50 страниц – это немного. Можно и без верстака, но с грамотным пре-прессом на выводе пленок.
В принципе, большинство дизайнеров умеют более-менее верстать. Кто-то лучше, кто-то хуже.
Сканирует пусть, конечно, грамотный в этом смысле.

xi-eye,

Цитата:

Можно и без верстака, но с грамотным пре-прессом на выводе пленок

как и наоборот - в зависимости от способностей. С остальным согласен.

eddy444 писал(а):

вот - на старости лет озадачился. Например - есть задача изготовить буклет - прайс лист. 2- 5 картинок оборудования плюс таблица с характеристиками и ценами на старницу, страниц 50. Есть тексты в ворде. есть картинки в виде журналов. Кто чего должен делать ? можно ли разделить эту работу на верстальщика и дизайнера ? В каком софте предпочтительнее? А в кореле - не преступление?

Секретарши в кореле неплохо с такой работой справляются

eddy444 писал(а):

А в кореле - не преступление?

зачем?
с таблицами очень удобно в индизайне

хотя, http://www.deforum.ru/forum/viewtopic.php?t=27075, можно и в cmx

Dimalish, О блин! Вот "девайсом" меня еще никто не обзывал. Даже дизайнер.

Цитата:

В принципе, большинство дизайнеров умеют более-менее верстать.

В принципе большинство людей умеют более-менее водить машину. Только ни автобусов, ни такси никто не отменял.

Цитата:

Секретарши в кореле неплохо с такой работой справляются Smile

Тут был топик про секретарш и OLE-об'екты.

Цитата:

следит, чтоб дизайнера с его "стратегическим Планом" верстала слишком далеко не послал хи-хи

Кажется, должность "Верстальщик" есть только в России -- а пошла она от "спецов" без образования, которые выучили программы, но побоялись сказать заказчику/работодателю "а здесь лучше красненького, чем синенького, а это лучше поставить туда". А вообще, такое разделение -- глупость.

2 Аll Деление весьма условно. Дизайнер может сверстать 50 страниц таблиц, верстальщик может подобрать цвет, арт-директор может сделать и то и другое, иногда консультируясь у секретарши...
В идеале это должен делать дизайнер в паре с верстальщиком. Дизайнер делает основу+картинки (в Кварке например), верстальщик "вверстывает" туда таблицы, дизайнер ещё раз всё проверяет и пишет поскрипт. Это в идеале. Чем выше разделение труда в обществе тем выше его производительность, или типа того. Но в любом случае не стоит требовать у верстальщика и артдиректора сканировать журналы.

Boineux,

Цитата:

Кажется, должность "Верстальщик" есть только в России -- а пошла она от "спецов" без образования, которые выучили программы, но побоялись сказать заказчику/работодателю "а здесь лучше красненького, чем синенького, а это лучше поставить туда".

Учите историю

Boineux писал(а):

А вообще, такое разделение -- глупость.

Ага. А такой работы, как верстка 200-страничного каталога по жестко заданному шаблону -- не бывает.

Ох уж мне эти сказочники… (c)

метранпаж, мля

2 Crazy, а кто-то говорил про верстку 200-страничного каталога? Мы делаем это так, вещи делаем в основном аналогичные вышеописанным, может быть это и неправильно. Но весьма эффективно.

2 Varlamov, должность верстальщик есть и в братской Украине

2 eddy444, Да, чуть не забыл. ИМХО в кореле - преступление. Хотя если не "дизайнер" не "верстальщик" ничего кроме корела не знает, то конечно лучше в кореле, чем в чем-либо ещё.

2 сам себе возможно я очень напрасно вступил в полемику с обоими модераторами форума... Ну ничего, прорвемся

Цитата:

а кто-то говорил про верстку 200-страничного каталога?

А если ваши об'емы - 50 страниц А4 в квартал вам и не нужен верстальщик. А если вы делаете ежедневную газету - без верстальщика вам хана. Верстальщик - специалист по скоростной сборке публикации. Поэтому и нет ему необходимости "добавлять красненького-убирать синенького". Дизайнер с красненьким-синеньким-убрать-переставить работает до начала верстки. Дизайнер, пусть даже он и умеет верстать, не сможет выдать 16 А2-х полос за день (из которых 5-6 верстаются параллельно) ибо запутается, крышей тронется и мышь разломает, да ему это, в принципе и нах не нужно. Дело в том, что верстальщик - это специализация, а не специальность. Я могу и рекламный модуль сделать, и веб-страничку, и фотографию обработать, и ЗЫ записать, и пленки вывести, не проблема, просто дизайнер/веб-дизайнер/цветокорректор/пре-пресс инженер/принтмастер сделает это быстрее и качественней. Кстати, поменять специализацию - не проблема. Если мне предложат пойти куда-либо работать дизайнером, я за определенное время наберу необходимый художественный уровень и скорость работы с специализированными пакетами, равно как любой из дизайнеров без проблем справится и с профессиональной версткой через некоторое время. Вопрос практики.

(alt+046),

Цитата:

изайнер, пусть даже он и умеет верстать, не сможет выдать 16 А2-х полос за день

сможет, еще как сможет, но

Цитата:

ему это, в принципе и нах не нужно.

Надуманный вопрос, на мой взгляд. Дизайнер должен уметь верстать, верстальщик должен знать законы восприятия и композицию - нету между ними непроницаемой перегородки. Дело в скорости - у кого быстрее получается рутинная и требующая педантизма работа, у кого - поиск разных и новых решений задачи. Те же таблицы - можно быстро в лоб повторить вордовую форму, а можно радикально переработать для наиболее удобного восприятия.

...А еще есть такая штука, как склад ума и характера.

Пойду выпью чаю за верстальщиков.

echidna, спасибо Мастер...

Firs писал(а):

Надуманный вопрос, на мой взгляд. Дизайнер должен уметь верстать, верстальщик должен знать законы восприятия и композицию - нету между ними непроницаемой перегородки. Дело в скорости - у кого быстрее получается рутинная и требующая педантизма работа, у кого - поиск разных и новых решений задачи. Те же таблицы - можно быстро в лоб повторить вордовую форму, а можно радикально переработать для наиболее удобного восприятия.

Только таких в наше время днём с огнем не сыскать (ну среди молодежи) и главное не понимают и не хотят понимать ни хрена. А тема и впрямь надуманная...

Kostik, в Кореле - не преступление. Даже в Ворде. Хоть слоями в ФШ. Главное - "верстку" свою потом никому не отдавать, чтобы без травм обойтись. Сам "наверстал" - сам и выводи (благо, проблем с этим сейчас нет).

Lisoff, да, человек хотел именно в шопе
просто я постарался убедить его, что если он вообще собирается хоть скольконибудь регулярно заниматся такими заказами - то уместно было бы освоить какойто конкретно верстальный пакет и для начала чегонибудь сверстать полностью самому до последней страницы, пусть там они и похожие все. Просто чтоб почуствовать суть процесса.

eddy444,

Цитата:

Просто чтоб почуствовать суть процесса.

Ой, мама дорогая!
Для аналогии - "Доктор, а вы сами эти таблеточки пробовали? Вы попробуйте, чтоб и вас несло три дня, как меня... Чтоб почувствовать суть процесса".
Я, правда, не совсем въехал - какой человек хотел. Заказчик или исполнитель?

Lizavetych, человек знакомый, упал ему заказец, многостраничной версткой раньше не занимался - обратился за помощью чего да как. А я сам последний раз в кварке чегото лабал 10 лет тому, забыл уже все. Он хочет сачкануть - "надизайнить" и пусть некий верстальщик потом все это приводит в нужный вид. А я считаю что это неправильно, для начала полезно освоить процесс от начала до конца.