eddy444,
а что насчёт всей территории россии? не только Москва если
там так же наберают обароты малые кредиты и ипотека?

goa, Россия слишком большая и потому разная. Но в любом случае, если не брать вариант работы на монстров и, соответственно рабство невыплаченного кредита, то во многих местах России намного проще чем в Москве, потому как зарплата будет ниже, предположим, в три раза, но стоимость недвижимости в десять.

goa, За всю территорию - не знаю но есть места где с жильем существенно легче например Томск уж не знаю как там руководители умудряются но город строится офигительными темпами и именно много бюджетного жилья недорогого. конечно город в смысле зарплат дизайнерам далеко не передовой но мне вот например пофиг где работать лишбы провод был (поэтому кстати хочу в Одессу, вот только примут там русский вторым государственным или нет?) У нас в нске с жильем полный абзац бюджетного практически нет. но и демография не так остро как в москве с приезжими. Бабушек умирает только чуть меньше чем приезжает приезжих. И ипотека наберет оборотов еще нескоро именно по причине черного нала.
Ну и по поводу тачек по 17кб - ну незнаю может комуто и средняя а по мне так если можно купить новую иномарку за 10 кб то 17 это уже какбы и роскош. Впрочем чтоб автовладельцы не кидались в меня - я принципиальный пешеход (+немного велосипедист)

Akela,
да. у нас таже фигня. квартиру в пограничном с россией районе местному человеку (200км от сталицы) можно купить через год, на зарплату, особо не напрягаясь, без банка.
а в столице в 10 раз дороже.

беда рабства кредита в том что хочется всё и сразу. а без кредита это мало у кого получается. а тут бац - и всё сразу есть, только вот дальнейшие обязательства напрягают

eddy444,
можно узнать что такое "нске"

Akela, вот какраз уже не так. Обычно зп ниже в десять а жилье - в 3. Особенно северной части касается ибо у нас обьективно затраты на строительство выше, непреминимы многие дешовые строй технологии. Банально - у меня стена в полтора раза толще московской панелки и окно с двойной рамой. Тое не одна створка с двумя стеклами а две створки. По сейсмо показателям у нас нет выше 9ти этажек. (хотя новые строят выше но какраз не типовые с повышенными требованиями )
Супер дешовое жилье разве в какойто глухомани 40 000 жителей и меньше. Дык там можно и леса по пиратски напилить и дом отгрохать на самозахваченном участке в полгектара. (у меня на родине например - городок в тайге 200 верст в обе стороны от железки ни единого жилья)

eddy444, ну я ж не сказал, что везде. Да, в твоём случае - бесспорно! Я больше имел ввиду не Сибирь, а Юг, Запад, Северо-Запад.

Akela, для меня "юг запад" - это посути москва с подмосковьем, ну что такое - на авто в полдня можно проехать все
вот пару другую суток на поезде - это другое дело - расстояние, реально другая часть России.

eddy444, я если я работаю грузчиком на складе, с зарплатой 800 уе. официально. мне дадут кредит? в москве? в сибире?

goa, дадут даже если 300 получаеш, лет на 20. но это уже оффтоп

eddy444,

goa, КТО говорит??? "Никогда не читайте перед обедом советских газет!" (с)

BOY, есть те, которые в киеве на фрилансе делают далеко за 2000, ага.


Так же и в Москве. 300у.е в москве для дизайнера - это да, это самый старт. Это, блин, два года назад был старт для дизайнера, сейчас я вообще не верю в то, что кто-то, у кого хоть что то есть в голове, пойдет за эти деньги.

Машина - тоже реально. Да, не таким образом, что "ой, чуваки, я тут это.. за полтос себе еще один мерседесик купил.. и не заметил даже", но при этом - вполне реально. Если работать, много, много и много.

Будущее - вы наверное сумасшедший, если пытаетесь прогнозировать будущее в этой стране.

MiRo, всетаки нужно его прогнозировать, иначе зачем жить? другой вопрос насколько его привязывать к той или иной стране.

mSm, только там и ждали...

Да, дизайнеров в столице пруд пруди, если сравнивать с провинцией, так ить и работы на порядок больше и конкуренция..., а то ведь тут, как в консервной банке, не будь интренета - переварил бы себя сам лет эдак пять тому как и лепил бы себе тихонечко банки-склянки и прочую утварь из глины да фаянса на каком-нибудь саракташском заводике или балясины точил да лестницы в котеджах устраивал на частной пилораме... тоже, согласитесь не лучший вариант.
Santey, и еще, ВСЕ дизайнеры так не поступят /можете поверить/

Нормальный дизайнер в городе-миллионнике в рабочем порядке будет зарабатывать порядка тыщи. Но нормальных дизайнеров в этом миллионнике пара десятков. И они обеспечивают весь платежеспособный спрос на дизайн. Остальные сотни дизайнеров дизайнерами не являются и получают 200-400 как просто операторы ПК. Еще есть каста профессионалов-технарей, получающих 500-800, но мы же о дизайнерах...

На 1000 в этом миллионнике можно снимать квартиру (200), питаться (200). Т.е. можно где-то 500 откладывать.
В кредит можно легко покупать всякую бытовую технику, но не квартиру или машину. Зп будет не белая, а условия кредитования раза в полтора-два хуже, чем в Москве. Однокомнатная квартира стоит 20000-40000 в НН. В принципе, копить 4 года... - наши родители при совке в очередях в разы дольше стояли.

Dimalish, хорошо блин в нижнем новогороде с ценами на недвижимость

StaLker, Ээ, не завидуй. Тот, кто у нас зарабатывает 1000 относительно легко в Москве начинает зарабатывать 2000. Это примерно шило на мыло по финансам, но Москва это уже цивилизация, а миллионники наши - галерка, с которой эту цивилизацию видно.

А по ценам на недвижимость мы вас догоняем "стремительным домкратом".

Dimalish, не догоните ) щас еще чуть накинем и хрен кто догонит

Цитата:

На 1000 в этом миллионнике можно снимать квартиру (200), питаться (200). Т.е. можно где-то 500 откладывать.

А пиво?!

Crazy_Max, так откладывать в мешки под глазами

18 лет (4 дня назад исполнилось). Если кому интересно моё мнение как молодого дизайнера, а может вовсе и не дизайнера... Тупо, наверно столько писать, но всё же может кому интересно... если лень читать весь пост:
— квартиры и машины не видать, будущее, пожалуй, есть, но его очень мало и на всех не хватит.
- Пожалуйста, назовите хотя бы одну причину по которой кому-быто ни было стоило бы продолжать изучать/работать дизайн/дизайнером? (как сказал Demolish успешных дизайнеров десятки)

Моральная сторона
Дизайн сам по себе работа творческая, так или иначе она забирает много сил, кто бы что не говорил, когда работаешь над 2-х дневной работой то всё нормально (сдал и забыл), а если проект тебе интересен, если ты хочешь найти в для него оригинальное, "творческое" решение, показать, что ты всё-таки можешь? 2 недели бессонницы, 6 часов/день за компом, столько же за бумагой... В результете сдаёшь проект на 4 дня позже, 60$ в карман... Аутсорс? а как с моральной стороной дела? Блин, мне хреново просто сейчас... час назад показал знакомой пару новогодних открыток (уже на бумаге)…
— Классно, ты делал?
— Нуу... в общем нет...
(Занавес... ) За что лучше браться? За грошовые работы под своим именем, где всё-таки есть возможность самому задавать уровень качества, есть возможность послать заказчика на***, если работа тебе не нравится, и гонорар ограничивается бумажкой с портретом Гранта? Или послать свою индивидуальность нафик и продавать то немногое, что всё-таки осталось где-то внутри, несмотря на то, что даже самому не хватает? Баночка пепси — 5 минут креатива, чашка кофе 10, новый cd до 2-х суток, хорошее знакомство до недели... финиш? опять работа по шаблонам за 35$? (встречаются редкие интересные подработки вроде тех открыток, но всё-же их делал не я...)Мне это надо?
Около года (почти весь 2003-й) специализировался на технической стороне дизайна... никакого креатива, просто давай качество — убрать артефакты, отретушить фото, поправить свет, снять текстутру... работа кропотливая, нудная, но зато отдавать ничего не надо!

Финансовая сторона
Беларусь (Мниск в скобках)… з/п предлагают в рамках 150у.е (300 у.е).; Требуют портфолио (и опыт работы) секретарей наверно ищут... Квартира - от 12000 (20000), дальше считать? Ok... В оформленых конторах сайт - от 600у.е., (от 1000). Разработка сайта - 2 недели для 5-ти человек, ОНИ ДУМАЮТ Я НА НИХ буду работать?.. Для фрииланса цифры /10, интерес браться за работу отсутствует — рядовой продкут проходит на 5+, чем ближе к "качеству более-менее", тем меньше шансов... тьфу... тем больше шансов ничего не получить... Тягаться на серьёзные заказы со студиями бесполезно, начиная с проблем с налогами, заканчивая любимой фразой продавцов, о том, что над вашей конфетой будет трудиться десяток профи, а не *****(ничего не придумал), Филиалы зарубежных компаний получают рекламные материалы из-за границы(=нереально), те кто не получает не интересуются рекламой своей деятельности вовсе. Мне это надо?
Что сейчас... всего-лишь 4 месяца работаю с 3d, к середине недели получу чертежи и эскизы на вторую коммерческую работу... завершу ещё две — куплю ваком a4, для себя...

Сейчас...
3 года работы в сфере (работал на 2-х студиях), около 20-ти оффициально выполненых проектов на которые я могу ссылаться (на деле x4, но в основном мелкотиражная печать), но качество которых (по моим меркам) не выдерживают никакой критики... Год назад подал резюме на одну известную в Минске контору (по слухам до 400$). Долго отчитывались о моём уровне, ломал их на удалёнку, согласились на неполный рабочий день (в легенде — я студент №-ного курса, на деле — 11-й класс), узнали о возрасте — не стали разговаривать? Мне это надо?

И всё-таки...
Ждать хорошей оплаты не приходится, она придёт в лучшем случае с лицензионным програмным обеспечением. Когда 1000$ будет выкладываться за минимально возможный комплект WinXP+pshop, цены в 5-100$ должны уйти... Хотя в худшем случае... Работадатель просто уволит треть штата... дилетанства станет меньше... Других подоплёк для поднятия з/п я не вижу (экономическое развитие, это само собой, но доживу ли?)

Ждать хорошего отношения к дизайнеру не приходится вовсе... в любом случае единственный вариант это подстраиваться под заказчика, как правило, имеющего дурной вкус, неземные запросы, и требующего всё это быстро и по высшему классу (хотя и не факт: если дизайн-студия имеет хорошую репутацию, а заказчик имеет три+ извилины (против одной у большинства) то делопроизводство уходит в правильные руки)… Фриилэнс и Аутсорс... хорошо, но с таким уровнем предприимчивости проще занятся чем-нибудь другим...

А если прижмёт? Дизайнеры...
— выходцы из благополучных семей ищущие свой хлеб, по разным причинам, кто-то хочет показать самостоятельность, кто-то ради понтов (как звучит, ещё 16-ть а уже дизайнер!), я начал заниматься дизайном для подстраховки (хотелось иметь маленький backdoor, если резко захочется всех послать). Когда понадобятся деньги, большинство уйдёт на специальность указанную в дипломе, либо откроют своё дело.
- пришедшие из смежных специальностей/переквалифицировавшиеся останутся работать "as(s)-is". Пока не стенет совсем плохо, потом опять переквалификация...
- а к примеру вариант мне - помочь родителям, они хотят расширить бизнес, но сами не справятся: 1000$/мес, машина в подарок, +квартира в кредит... А чёрт с ним, почему бы и нет? отучусь 6 лет заочником на экономическом факультете, к 23-м буду ездить на родстере низжего класса (mazda rx8, porsche boxter), + 2-х комнатная квартира в спальном районе...

Где дизайн, Зачем дизайн? Буду друзьям рисовать открытки на праздники, и получать от жтого приогромнейшее удовольствие, ВСЁ!!!

Кстати, не образование потратил не меньше 1000$ (около трети от заработанного)… Книг авторов из СНГ у меня всего две (5 или шесть на самом деле, но остальные... дальше 2-й главы зайти не получилось)…

Dimalish, зато у вас поезда на вокзале обьявляют по англицки почищще чем в ином аеропорту! а ты - "галерка"!

eddy444, так у нас сейчас НН-столица!Не слышал разве?

NSM, Нет не слышал, слышал лиш о проекте переноса столицы в Нск ))

NSM писал(а):

eddy444, так у нас сейчас НН-столица!Не слышал разве?

Когда состоится Межпланетный Шахматный Турнир?

Varlamov, спроси у Кири-енко,хотя к дизайну это соовсем не относится

Varlamov, как только перенесем, я тебе первый приглашение пришлю. Ато ить без приглашений и виз вьезд то запретим. нефиг. Понаедут всякие.

NSM, Кстати "Кириешки" придумали в Нске.

А что касается уровня зарплат дизайнера в НН-можете судить по этой ссылке: http://www.job-info.ru/competitor/searc … arch=quick