Сразу прошу себя простить за излишнюю патетику в посте, но без этого никуда.

Зачастую, приходя устраиваться на новую работу или просто переходя с одной компании в иную - я заметил, что все последние работодатели интересовались вопросом "А как вы видите свое будущее лет через эдак 5-8?" На что я делал еще более обычного умный вид лиц и говорил, что все в этом мире решает случай и иногда не знаешь чем будешь заниматься уже завтра. Вдруг откуда-невозмись придет "дядя случай" (подобно эффекту мотылька) и повернет всю твою сферу занятости на все 180. Более внятного ответа я не давал, да и повода не было рассказывать о интересных одному мне моих же планах на будущее.

Но когда я вспоминал все эти собеседования затем уже, по прошествии кое-какого времени - задался вопросом "На что же в реальности может рассчитывать дизайнер, веб-дизайнер, полиграфист, флешер, да кто-нибудь из этой сферы через 5-10 лет? Каково будущее этого направления специалистов на территории СНГ, в принципе?" Не секрет ведь, что на деньги, которые в наших странах (СНГ) получают большинство дизайнеров, о машине, квартире и больших деньгах для открытия собственного бизнеса, в принципе сложно думать.

Спасибо за то, что выслушали. Не сочтите вопрос за повседневную банальность - писал искренне.

Жду Ваших мыслей по этому поводу.

(Дополню. Меня зовут Тарас Лопушански-Кракивский, родился, живу и работаю дизайнером в Киеве. Параллельно учусь на политтехнолога (специалиста в политической и гендерной социологии). Дизайном занимаюсь уже более 5 лет, из них 3 года работаю в различных компаниях).

Если относить себя к "большинству" то о дизайнерском будущщем лучше не думать. Лучше относить себя к (хотябы потенциально) лучшим, этой категории вполне хватает на квартиры машины ну пусть хотябы в кредит.
Будущее у дизайна в снг такое же как везде на западе со схожей ориентацией экономики (хотя она у нас совсем не схожая ну пусть внешне хотябы) -то е будет и дальше развиватся и стандартизироватся как отрасль, денег в абсолютном исчислении там будет значительно больше - в оносительном на человека - ненамного, столькоже. вопрос лиш на каком уровне в иерархии вы будете находится.
На собеседовании говорите что через 5 лет видите себя в качестве управляющего дизайнерским отделом этой фирмы со штатом в 70 человек и годовым оборотом в 35 - 40 миллионов уе.

мдя кстати, я тоже об этом думал/думаю во время длинных зимних перекуров. И что интересно, почти теми же словами.

Надумал вот что:

Цитата:

Не секрет ведь, что на деньги, которые в наших странах (СНГ) получают большинство дизайнеров, о машине, квартире и больших деньгах для открытия собственного бизнеса, в принципе сложно думать.

В других профессиях этих денег тоже не платят. Обидно с одной стороны, а с другой стороны работать за комьютером более-менее творчески за 300-400 уе лучше, чем в НИИ Химии переписывать отчеты за 30-40 уе.

В будущем планирую сначала поработать в компании среднего уровня, пообщатся с заказчиками напрямую посмотреть что и куда, а потом открыть свою маааленькую фирмочку с помощью кредита/ограбления_банка/привлечения_инвестора немного подемпинговать, рассказать людям какое дерьмо их визитки, а там фирмочка глядишь и начнет обороты набирать понемногу.

Цитата:

На что же в реальности может рассчитывать дизайнер, веб-дизайнер, полиграфист, флешер, да кто-нибудь из этой сферы через 5-10 лет? Каково будущее этого направления специалистов на территории СНГ, в принципе?

Есть такое понятие - конкуренция.

eddy444, полностью согласен на счет "относить себя к лучшим". да это нужно. но не все ведь могут быть лучшими. а дизайнеров последнее время развелось много. другое дело, что дизайн как и шахматы: многие умеют играть, но хорошо играть - лишь некоторые...

посему идентификация себя отличным от большинства и считать себя по своему гениальным это важная составляющая псевдопафосности личности, которую можно инсценировать перед теми же заказчиками или работодателями. как говорят нынче, "очень многое зависит не от того КАК НАРИСУЕШЬ, а от того КАК ПРЕПОДНЕСЕШЬ.

Kostik, на счет 300-400 у.е. это да. Но это настолько мелкие деньги, что особо не кувыркнешься на них. На жизнь хватает, быть может не самую бедную (и то, все зависит от точки отсчета), а там посмотрим. но годы то идут. И пока каждый дизайнер не переборет в себе большую догму РАБОТАТЬ НА КОГО-ТО на более прибыльную догму РАБОТАТЬ НА СЕБЯ - до того времени ничего не изменится. А чтобы работать на себя - нужно, чтобы твое имя уже было известно и было на подходе к понятию БРЕНД.

eddy444 писал(а):

Лучше относить себя к (хотябы потенциально) лучшим

Как показывает мой 7-летний опыт в дизайне, отношение отношением, но ручки если чуток кривоваты, то тут ничего не поделаешь. Отсюда я давно сделал вывод - нужно иметь запасной аэродром. Да - сейчас я артдир с масеньким дизайн отделом в масенькой софтверной компании. Штуки пока не получаю... Фрилэнс - это вообще рулетка - то хорошо обломится, то крошки клюю... Потому в параллель пробовляюсь типа журналистикой и критикой. Это уже стало приносить денешек почти столько же сколько основная работа... Вот и давлю на оба эти направления. Через 5-8 лет фиг знает что будет, но надежды на тексты намного больше, чем на картинки... Фрилэнсить я всегда могу для мелких фирм по 500 енотов за сайтик... А там с флэшом и 3D раздерусь... А вот на машину, квартиру и т.д. уже перестал надеяться заработать графическим дизайном. Хотя чем лукавый не шутит... Я вот в 92-ом вообще думал что всю жизнь проработаю учителем музыки

Солидарен с deda. Диверсификация собственного бизнеса - принцип практика. "Не клади все яйца в одну корзину"
А насчёт домов-машин... Пока не сформируется нормальная экономическая ситуация на обломках СНГ, рядовым дизайнерским массам лучше об этом и не мечтать

Работать, работать и ещё раз работать!
Конечно хорошо сидеть за компом и «ловить журавля» (который в небе). Но можно «собирать синичек» (которых потом, наверное, можно будет поменять на журавля)
Мне, в плане работы, больше нравится японский подход. Трудись, трудись упорно и зарабатывай столько, сколько можешь.

deda, как показывает мой 12 летний опыт, можно 7 лет страдать муйней не понимая толком что почем потому что совершенно не у кого учится и нескем общатся по теме, но не варится в своей скорлупке и быть открытым ко всему новому. И в один прекрасный момент понять что можно делать чтото лучше чем вчера и это востребовано и главное - хорошо оплачивается. Главное - не боятся - "не получится а я неумею а руки кривоваты" -не кривоваты -лень кривит. В общем - одержимость нужна. Это я и имею в виду под понятием "считать себя лушим".
По поводу

Цитата:

но не все ведь могут быть лучшими.

- а не пох ли остальные? Каждый сам выбирает чем ему заниматся по жизни, первый он не потому первый что первый сам по себе, а потому что первее чем другие.
Мы тут обо всех печемся или о конкретной судьбе "молодого" ?

Santey, при Японском подходе есть будущее, они на пенсию в состоянии ежегодно мир смотреть ездить. А мы?..

Да и трудимся не менее упорно.

честно говоря, я бы так не парился на вашем месте, и посмотрел бы, как вы бы парились на моем! в славной стране Беларусь, до сих пор, никто не знает об существовании авторских прав! поэтому все юзают все, что хотят и как хотят. отсюда и супер цены на все виды услуг данной отрасли: от $5 до $20 за один дизайн, в столице возможно получше, но несущественно. представили??

***WELCOME 2 BELARUS'***

Будущее молодого дизайнера? - Постареет. Остальное - воля Провидения

l!qu!D, можно удаленку. Получите 10-20 среднебеларуских гонорара.

http://www.designet.ru/context/context- … tion.shtml — не поможет, но утешит

Varlamov, не поверю, что вы сейчас работаете с прицелом на пенсию И наверняка в Японии другая пенсионная система. Там наверняка «денюжки в конверте» дают только в Новый год (да и то родственники)…

P.S. Работать, работать и ещё раз работать!

Santey, почему же?

А вопрос можно и нужно поставить жестче, чего там гадать о будущем-то!

А что с вами будет если вы месяца на полтора загремите (не дай Бог) в больницу?

Будущее молодого дизайнера.
В скором времени начнет бриться и выпивать. Денег будет требоваться все больше и больше. Будет хвататься за все. И так десять лет. Потом устанет от всего. Запои от досады собственной непонятости будут все чаще и чаще. Еще через десять лет нашего лысого дизайнера, сидя перед зеркалом, осенит мысль - а не пошло бы все нах... И тут у него началось просветление, открылись чакры и попер дизаин.

Varlamov писал(а):

А что с вами будет если вы месяца на полтора загремите (не дай Бог) в больницу?

Всё будет скверно и неинтересно...
Вывод: Необходимо иметь некоторую сумму «на непредвиденный случай».
Только вот вопрос, какой должна быть эта некоторая сумма?

Varlamov,

Цитата:

А что с вами будет если вы месяца на полтора загремите (не дай Бог) в больницу?

Отдохну

думаю, надо уметь делать что-то еще
ну чему там кого в институтах учили (я имею ввиду художников) - гобелены можно ткать до старости, ковать и лить, одежку авторскую вязать, камни резать, чеканить, ну все, что угодно. Дизайн - дело такое - работаешь, зарабатываешь. А вот если пенсия на носу и молодые подпирают )))) короче ручками надо уметь что-то делать
У меня одна знакомая художница есть, так она, выйдя на пенсию, стала делать портреты на граните на памятники. Смешно? А что делать, советский худфонд как-то не заботился о старости оформителей. Прямо дома, маленький уголок мастерской сделала, и делает их весьма качественно - народ ходит к ней с заказами постоянно, хлеб есть на что купить.

черт, плохая тема, в силу возраста никогда не задумывался... аж депрессняк блин подпирать начал...

да чё-то прямо

Будущее есть.
А то что среднему дизайнеру не приходиться расчитывать на покупку недвижимости, то это беда всей страны.
думаю в будущем положение в россии в этой области улучшется
например у нас: если ты средний специалист, с зарплатой выше среднего по стране, но нормальной для дизайнера, то у тебя есть возможность купить квартиру в кредит. а если ты семьянин с работающей женой то твои возможности увеличиваются.
а если ты ява програмист хорошего уровня, на тёплом месте, с топовой зарплатой, то можно и домик свой построить в черте столицы.
думаю скоро и в России ситуация улучшеться. не всё же так страшно. в россии много топовых специалистов. и рыног огромный. так что будущее больше чем у всей европпы

goa, Я всё молчал тут, да вот спасибо, ты сказал то, что я собирался.

да кстати -я вот не понимаю видимо что такое "средний" дизайнер. среди моих знакомых средние - это ну чуть хуже меня например. так они все имеют возможности в кредит и впрочем некоторые уже и взяли и справили новоселье. Правда никто из них не ходит на дефорум. (это человек 30)
а 300 уе -ну это пардон муа - не средний, это начинающщий. и если за 5 лет нет прогресса то стоит подумать о смене рода деятельности не в будущщем а прямо сейчас. Хотя я смог назвать себя дизайнером только после 8 лет "гоняния пикселей"

Цитата:

смог назвать себя дизайнером только после 8 лет "гоняния пикселей"

- вот над обсуждалкой повесить, чтоб все читали и заучивали!

Цитата:

они все имеют возможности в кредит и впрочем некоторые уже и взяли и справили новоселье

eddy444, т.е. при стоимости однушки в Москве ~ 60.000, они сразу же выплатили 30%, нашли обеспечение кредита и банк, который выдал им кредит??? Т.е. они декларируют свои доходы, платят налоги и имеют великолепную кредитную историю?

Varlamov, а кто тебе сказал, что в Москве?

Varlamov, во-во, по моему нереально. у меня из Киевских друзей о квартире никто не думает вообще.

Однокомнатная в Киеве - 30 кусков. Средний уровень зарплаты полиграфиста 300-400, а веб - 400-600. Но это у хороших дизайнеров. Есть те, который висят на фрилансе. Имеют 800-1200. Но даже при этом ни квартиры ни тачки я у них не видел и она у них не намечается даже. Зачастую они приезжие (а это минус 200-250 на снимание квартиры + инет + квартплата и т.д.), да и жить в Киеве надо 300 минимум в месяц на еду и досуг. Вот и получается что 800-250-300= 250 баков. При уровне средней тачки в 17 кусков собирать придется 68 месяцев (более 5 лет). И это только на тачку новую. На квартиру потом еще 10 лет. А это уже пол-жизни

а все ли дизайнеры в конторах в Москве получают 800-1000 в месяц без конвертов? официально? или таких еденицы, кто получает официально?

Akela, за пример был взят ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ дизайнер, и я применил ситуацию к своему ареалу обитания.

Varlamov, а вот это зря! В нашем ареале нестандартный баланс зарплаты/недвижимости.

Varlamov, Да в москве, да выплатили начальный взнос - без истории, года два работают с белой зп. На самом деле банки не так уж привередливы. Если человек работает в такой структуре как ОРТ или НТВ то наверно это както учитывается банком. А кроме москвы ипотека мало еще где так распостранена. У нас в нске по крайней мере это редкость. Кстати и кредиты у нас под бизнес например даются более "неформально" Тое банально сидит "представитель частного банка" и говорит с тобой по душам - кто, что, как живеш и чем ответиш в случае чего. Без всяких справок о зп с места работы, справки они о тебе сами наведут какие им нужно
Товарный кредит - это да - последний год на бытовуху всяческую - тотально распостранен.

PS однеха у нас стоит 40к а средняя зп таки ниже раза в 3
Тое с жилищная проблема куда как круче чем в МСК.

А! Ну ежли на каторге, тады ой...