вот уж не первый год делаю сайты. Все делается на на движке собственного изготовления (программиста, естественно). После чего сайт отдается заказчику, и дальше текста там и т.д. редактирует он сам.
Есть 2 типа заказчиков - ламеры полные, которые страницу-то все равно просят новую создать - боятся, а есть товарищи у которых есть сотрудники, знающие пхп например. И давай эти сотрудники перефигачивать двигло, дописывать модули, менять дизайн, вставлять уеби*ные баннера собственного изготовления. Усе, сайт через пол-года полная кака, которую и своей назвать страшно. Мало того что дизайн меняют (ну не кардинатоно конечно. Но отвалившаяйся страница на 30 пикселей от верха из-за вставленного счетчика их не парит), так еще и структуру перефигачивают с использованием перекрестных ссылок, ничем не отличающихся от пунктов подменю. И потом, что самое интересное, через годик прибегают с воплями что надобы доделать что-то там. Смотрю - выношу вердикт что проще переделать все вообще, снести стрый и переделать. Даже они сами не могут написать после совий переделок структуру сайта!!! потому как там чертногусломит .
И вот чего с такими делать? не давать пароли от фтп?
посылать найух?
потому как обидно такие сайты в портфеле держать или макеты туда выставлять эх...

кто как с этим борется/не борется?

хых... знакомо...
ну можно пойти двумя путями:
1. держать такие сайты в своем портфолио от силы полгода, потом выкидывать и заменять на новые
2. брать на их на поддержку - т.е. пароль от фтп только у тебя а клиент токо готовое лицезреет. но т.к. это не всякий клиент потянет по деньгам то см. пункт 1.

Sade, да, по деньгам конечно ен всякий потянет, вот у клиента один чел и раскруткой занимается и всю эту херню дописывает, конечно ему платить выглдней только ему.
Может просто так делать? Я так готов свою часть делать и затак. но программер ясенпень не будет.
а выкидывать из потфеля.. жалка же

ага - а через пару лет у тебя скоко будет заказчиков на "просто так" поддержку сайтов? на работу "не за просто так" времени не хватит

Sade, да я понимаю...

ну так и не парь себе мозги - см. пункт первый.
Я всегда перед тем как брать заказ описываю переспективу "случайных" обновителей сайта...

fidukoff, тоже знакомо. Я решаю эту проблему так:
1. Либо обеспечиваю поддержку за отдельные деньги, оговаривая, что заказчик в эти дела не лезет. Соответсвенно и сайт можно показывать.
2. Если отказываются, то в портфолио показываю макеты и дизайн сайта в момент передачи заказчику.

Естественно, при заключени договора включаю фразу, что не несу ответственности за все изменения, производимые заказчиком самостоятельно, а устранение "последствий" такового вмешательства осуществляется за дополнительную плату и в удобные мне сроки.

Т.о. несколько "любознательных" заказчиков уже попало на деньги, ибо как Вы правильно заметили, после их вмешательства проще и лучше делать полную модернизацию сайта.

…

TONIC XGM, а вот на счет макетов, и красоты.. ты не прав. ВОт возьмем Пирогова, 69 и еще ппарочку. Ну и что? нарисованное и сверстанное отличаются на порядок. Они часто рисуют вещи которые сверстать нельзя. А зачем это? Уж тогда сверстанные макеты выкладывтаь. да и функционал жалко

fidukoff, может, так поступить: когда сайт еще "свеженький", делаем скриншот в натуральную величину для портфеля или даже HTML с картинками сохраняем, ложим это в портфель рядом со ссылкой на сайт. В особо тяжелых случаях, когда клиент совсем сайт загадил, можно ссылку на сайт вообще убирать со временем.

…

TONIC XGM,

Цитата:

на самом деле отсутствие ссылок на настоящий сайт часто вредит

ИМХО, Вы одновременно и правы и нет. Неправы вот в чем: серьезно настроенному клиенту не всегда есть необходимость видеть готовый сайт. Если только ради любопытства, насколько там все споро вертится... Цель портфолио - показать лицом дизайн. А в данном случае уже даже и не столь важно - принята ли работа или нет. Ибо не все заказчики умны и вменяемы, многие нередко принимают как раз и не самый лучший дизайн. При этом их мало беспокоят Ваши убеждения и мнение. А частенько даже ультимативно требуют внести какую-нибудь "уникальную", на их взгляд фишку, которая сводит все Ваши усилия по построению дизайна на нет.
Поэтому, я, например, весьма спокойно размещаю в портфолио работы без ссылок. А в случае возникающих у клиентов вопросов даю объяснения.

fidukoff, однозначно предлагать полную поддержку сайтов, с приведением примеров что бывает в обратном случае. Это выгодно как и заказчику (гарантирован уровень качества и не нужен вебмастер в штате) так и наобород - с каждой новой подписки капают регулярно денежки. А имея 10-15 подписок можно уже достаточно расслабиться

andygray, вопрос в каком объеме? текст пусть они, а остальное я, имхо так видится оптимально

…

fidukoff писал(а):

ВОт возьмем Пирогова, 69 и еще ппарочку.…

Согласен на все 100%. Если я вижу у дизайнера в портфолио одно, а на сайте ммм.. несколько другое - значит дизайнер не справился со своей работой.
Что касается изменений - стараемся все это оговорить в договоре. Максимальный вариант - клиент не имеет права что-то менять на сайте без нашего одобрения

fidukoff писал(а):

andygray, вопрос в каком объеме? текст пусть они, а остальное я, имхо так видится оптимально

Для начала нужно просчитать все возможные варианты поддержки. Другими словами "почувствуй себя вебмастером". Начиная от тасков "создать страничку с _этим_ текстом" и заканчивая "обеспечить промо поддержку нового продукта по всей сети сайтов". Потом нужно подключить аналитические способности, разложить всё по полочкам, определиться, чем заниматься _принципиально_ не в кайф и составить некоторые "пакеты" услуг, со своими ценами, видами работ и объёмами, которые будут входить в "абонплату" и стоимостью оверлоада.

Вобщем всё просто и интересно. Тривиальная задача на 1-2 вечера.

dimmok писал(а):

Максимальный вариант - клиент не имеет права что-то менять на сайте без нашего одобрения

ха... ха... ха...

andygray,
а што. некоторые подписывают

* = 1

я тоже об этом думаю в последнее время. Кроме того о чем тут уже говорилось, я вот о чем подумал: размещать скриншот хорошего сайта, в его хорошем состоянии и давать рядом ссылку на сайт, при нажатии на эту ссылку вылезает маленькое окошко в котором будет написано, что сайт обновляется силами заказчика самостоятельно и что если человек хочет посмотреть этот сайт, он нажимает кнопку и переходит на этот сайт. Но он уже точно знает, что сайт подпорчен заказчиком и уже видел первоначальный вариант.

Вторым направлением я считаю разъяснительную работу, человеку, который будет обновлять сайт нужно объяснить как это важно сохранить все в хорошем виде. Т.е. провести лекцию. Это помогает но не совсем. Заказчики, придумавшие свои безбашенные украшательства, держаться за них, возможно, потому что это именно их идея и только поэтому она им уже нравится.

Я еще стать читал на эту тему американскую там мужик кроме встречи еще и специальные файлы делал с цветами и стилями, как в брендбуке - так делать можно, а так нельзя

fidukoff, если проблема только в сохранении следов исходной качественной разработки, то что мешает держать копию готового сайта на своем хосте, хотябы в демо варианте. В портфеле давать соответственно 2 ссыли. В случае необратимой порчи ресурса заказчиком давить его ссылку и всех дел. Понятно что хостинг придется имет пожирней, но ведь и не про контору Пупкина идет речь.

frontman, да все это хорошо, но хочется чтобы сайты был хорошие, хрен с ним с портфелем... просто хочется чтобы твоя работы была хорошей