Что такое жюри творческих конкурсов?
Группа ребят с огромным опытом, публикациями, регалиями, титулами и тд.
А давайте взглянем с другой стороны. В чем их основная судейская задача?
Основная задача сказать что хорошо и что плохо. А для кого собственно хорошо?
Для народа, точнее для потребителя, если без патетики.
ПО-МОЕМУ ПЕРЕЖИТОК ЭТО.
Давно изжившая себя система отбора. Неслучайно многие рядовые (извиняюсь) дизайнеры просто ахают от результатов подобных коллегий.
Не пора ли отдать потребителю его законное право выбора тем более что при современной компьютеризации это намного проще и дешевле чем собирать судейскую команду, не говоря уже о 100%-й гарантии достоверности результата.
Последний раз редактировалось art_belov 19 Июнь 2007, 20:48:51, всего редактировалось 2 раз(а).
что хотел сказать автор?
какие конкурсы?
единственное жУри для дЭзайнера - "творческая коллегия" менаджаров по ту сторону заказчика.
Все эти художественные ассоциации, конкурсы - для особо увлекающихся.
35 Сообщения: 3521 Зарегистрирован: 30.06.01 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: 19 Июнь 2007, 20:50:48
art_belov писал(а):
Не пора ли отдать потребителю его законное право выбора
Потребитель, он и есть потребитель - его компетенция - потреблять или нет.
А судить (сделать предположение о том, как поведет себя потребитель) могут только профессионалы.
**Мне кажется эпоха таких профессионалов отходит в прошлое. Профессионалы эти были нужны производителю чтобы не рисковать с формой, видом и цветом упаковки продукта помощью продать который мытут все с вами и занимаемся.
**Эх отдал пулемет-то... Заходили тут на днях ребятки, ну очень просили!
**Как "новому человеку" при нулевом результате в поиске, поясните пожалуйста термин "охлократия"!
Вот бы тебе пообщаться с Гуровичем, с Логвиным, с Ефимовым,
с Трофимовым, с Серовым (список можно долго продолжать,
я думаю все понимают), а еще лучше выставить свою работу
под эту тяжелую артиллерию
и понять, что ты лох и расти тебе еще лет так 150 до их уровня и фиг дорастёшь
(ничего личного, "ты" - не конкретное обращение в данном случае)
art_belov, те люди о которых идет речь (МуЗыкант сказал некоторые фамилии),
настолько давно в профессии, что съели 10 собак на этом.
Пофессионалу похрен что оценивать арт-проект или минималистичный фирменный стиль например,
он смотрит на это не с точки зрения - красиво/не красиво/бохато/не бохато а с точки зрения правильно ли это в конкретной ситуации и тд.
И к их мнению иногда стоит прислушиватся, но никто у вас собственную точку зрения не отнимет =)))
релакс =))
**Да нет ничего, пожалуйста.., только всетаки непонятно чем для вас ТЫ предпочтительнее чем ВЫ? Даже по клавиатуре ведь удобнее.
По теме - Вот ведь вы никак не поймете! Нехочу я с НИМИ общаться! Я с потребителем напрямую хочу! И не себя не свои работы под них выставлять не хочу. Ну что я буду время тратить на их убеждение, а потом на убеждение потребителя (и скорее всего в чем то совершенно обратном). Вот ведь о чем речь! И не моя тут вина, потому что не я это придумал, а потому что ПОТРЕБИТЕЛЬ МЕНЯЕТСЯ!
Ну вот выставили мы с вами (в кооперрации) логотип некий перед заказчиком, а он уже в руках другой вертит от вышеназванной команды... У вас понятно душа в пятки, а я нчего.., я спокоен, потому что работу мы сделали хорошо и даже с изюминкой. Сидим, ждем, потеем... И вдруг!?!?!? - заказчик выбирает третий вариант - убогий, тупой и уже совсем не профессиональный... ему видете ли понравилось что КАЖДАЯ БУКВА в логотипе написана РАЗНЫМ ЦВЕТОМ.…..
Объясните мне пожалуйста - что произошло?
**Вы любезнейший Hemul слазьте ка с ваших небес... Толпа потребителей уже давно правит миром, а всякие там президентишки - это только марионетки от которых требуется самый минимум (Буш например)
**Да в том то и дело что сомнения меня одолевают в профессиональности данных профессионалов. Потому что все эти законодатели мод и стилей не что иное как "уловители" настроения толпы которая уже куда то повернула... А так как вертеться в последнее время, благодаря достижениям IT, она стала значительно быстрее, то и не успевают вышеозначенные товарищи... ох как не успевают, по ряду причин... и некоторые из рядовых (тут уже не извиняюсь) дизайнеров (скажем более чутких к ветру перемен) удовлетворяют нужды заказчика... То есть мне например кажется что ВРЕМЯ просто выталкивает этих специалистов из производственного процесса как излишний этап.
**Браво Fuf! Я ж говорю что все меняется...
Только не бейте меня... Бейте идею!
P.S. А если всетаки хотите побить меня, тогда скажем так - моя фамилия не Белов, а Гурович (Логвин, Ефимов, Трофимов, Серов, ну сами знаете) и вопрос меня волнует весьма и весьма не просто так...
35 Сообщения: 3521 Зарегистрирован: 30.06.01 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: 21 Июнь 2007, 07:55:31
art_belov, потребитель выбирает при помощи реальных покупок. Т.е. для того, чтобы потребитель сделал свой выбор, нужно товар произвести (включая дизайн его и его рекламы), доставить до потребителя, провести рекламную кампанию, и подождать, что будет.
Чуете, о каких деньгах и времени идет речь?
Профессионалы нужны, чтобы сэкономить эти деньги в время. Они, профессионалы, обладая знаниями и опытом, могут с некоторой долей вероятности предсказать, как поведет себя потребитель.
Идея плоха тем, что потребитель, глядя на проект товара, не дает правдивой оценки - будет покупать или нет. Причем он еще и не отвечает никак за свою оценку. Сказал нравится, а когда товар выпустили, покупать не стал - какие производитель к нему претензии предъявит?
хороший дизайнер всегда чуть впереди времени, он немного исследователь
и стиль его всегда будет актуальным, как актуальны по сей день работы
Уорхола или как актуальны Карсон/Карим Рашид
Да, время может меняться, но есть суть дизайна - логика + интуиция + гармония
это то, что скрывается под именами композиции/колористики/системного построения/творчества и т.д.
и суть не меняется, она одна и та же
Именно поэтому самые сильные дизайнеры в России - им уже за 40
art_belov, потребителя надо воспитывать. Чтобы ему не нравились буквы в логотипе, раскрашенные во все цвета радуги только потому, что его визуально-культурный багаж был ограничен книжками-раскрасками в глубоком детстве.
Вы что сказать-то хотели?
Вас кто-то обидел на каком-то конкурсе?
_________________ Не будите во мне зверя.
Зверь и так не высыпается.
My3bIKAHT, европейская типографика 16го века это не дизайн.Это как раз - ремесло книгопечатания, удовлетворяющее вкусы аудитории - книги-фолианты в телячьей коже и инкрустациях драгкамнями простые смертные позволить себе не могли.
_________________ Не будите во мне зверя.
Зверь и так не высыпается.
Dimalish. Это все красивая теория.., прошлого. Время предсказаний прошло. Пора переходть к более точным наукам.
My3bIKAHT. Красиво согласен, но на уровне дизайн как арт. В музей оба ваши поста.
Savr. Ближе всех к теме.
echidna. 1.Ну это вы Сереже (Google) лекцию почитайте. (Под вашим лозунгом вполне мог подписаться в.и.ленин)
2.Яхотел сказать что в "воспитании", с ленинских времен произошли некоторые перемены
3.Ничего личного. Только академический интерес
Ну хорошо, давайте упростим вопрос\задачу.
Производитель мыла хочет точно знать какой стиль упаковки ему запускать в следующем году?
Собирается интернациональный конкурс упаковки с первой премией в 5000, 5 вторых и 10 третьих...
В жюри приглашается:Гурович, Логвин, Ефимов, Трофимов, Серов и т.д.
И одновременно, отдавая дань времени, запускается интернет опрос (Поправка: тотже конкурс с 1-2-3 местами только жюри выступает "народ") с охватом 200 000 000 пользователей
Вопрос:
1. Будут ли результаты обоих методов одинаковыми?
2. Какому из результатов последует заказчик?
3. Вы, как финалист конкурса, какой результат посчитаете для себя более лестным (Crazy, извиняюсь за добавку)
Последний раз редактировалось art_belov 21 Июнь 2007, 20:46:18, всего редактировалось 2 раз(а).
1. Будут ли результаты обоих методов одинаковыми? 2. Какому из результатов последует заказчик?
1. Нет.
2. Если умный -- возьмет данные первого. Если кретин -- данные второго.
У меня ощущение, что вы путаете "200 миллионов леммингов не могут быть неправы" -- и грамотно проведенный опрос, направленный на установление склонностей и потребностей покупателей.
209 Сообщения: 6498 Зарегистрирован: 17.08.05 Откуда: Киев. А шо?
Добавлено: 21 Июнь 2007, 23:21:30
в хСССР нет маркетинга, потому что нет традиции, потому что нет хранителей, не выросли еще.
Фокус-группы, таргетинг, выборки — красивый набор звуков. Фокус-группы обманывают, потому что хотят выглядеть умнее, интеллигентнее, выше статусом, как угодно, но не так, как будут вести себя в магазине.
Нет маркетинга — нет рекламы. Есть креатив, есть находки, есть претензия и помпа. Рекламы нет.
Остаются опытные спецы, которые хоть какую-то культурную традицию хранят и пониают в ней. Если без них, то вся реклама (дизаен вообще) сведется к надписям шариковой ручкой на обрывке гофрокартона. Для широких масс барахолки.
В жюри чего угодно не должно быть людей, не могущих больше ничего, кроме как писать шариковой ручкой на гофрокартоне.
Фокус-группы обманывают, потому что хотят выглядеть умнее, интеллигентнее, выше статусом, как угодно, но не так, как будут вести себя в магазине.
...и это должно быть учтено как при подготовке опросников, так и при анализе результатов.
Пример плохого вопроса: "Готовы ли вы отдать жизнь за Родину?". Куча народу ответит утвердительно. А теперь изменим постановку. Зададим серию непрямых вопросов. Типа такого: "Вы подслушали разговор террористов, укравших атомную бомбу. Ваше действия: пойду домой и выпью пива - задержу одно из них любой ценой - позвоню в милицию - …"
karamba, Не только поэтому. 99% заказчиков сами верят во всю ту муйню, которую распространяют. Что столы в их мебельном салоне самые деревянные, кристаллы в их жидкокристаллических мониторах самые жидкие и т. д.
У нас рекламой занимаются святые. Или как минимум кандидаты.
Кстати один из признаков, что идея будет работать, это если перед тем как запустить ее в массы, тебе (где-то очень в глубине души) становится не по себе от того, что ты собираешься сделать.
Crazy. Хмм... Странно...
Dimalish. 1. Да читал уже. Там дискуссии не поверите, еще дальше от темы чем мы тут с вами. И опять же хочется "на корню" поговорить... где она рождается эта креативина. 2. Эк вы глобально передернули с реакторами. Нет конечно - проектирование новых Чернобылей поручим только самым-самым... А я вам тогда такой же глобальный - как долго мы еще на киросинках ездить будем, не пора ли всетаки на электро?
karamba. А что хСССР? Давайте "глобальней". Нет маркетинга и хорошо - минуем этот этап, сократим так сказать.
Crazy. А обманывать нехорошо...
Небоскреб. Понятно что уверены или делают вид что уверены... Но поверьте, наиболее важный вопрос для них той ли формы стол и той ли жидкости кристал? 99 процентов из них готовы изготовить именной той формы\вида товар что нужен потребителю, только не знают они бедолаги, что именно человеку нужно. 2. Реклама святой быть не может. Само слово по сути своей уже погано, а уже методы... Потому что реклама к продукту прямого отношени не имеет. Она стерва, занимается продажами только и ей глубоко плевать что именно подлежит продаже. 3. Холодок - это временно, проходит с годами. Становитесь матерым и никаких сквозняков ни с нутри ни с наружи - железобетон.
Всетаки не успокоюсь никак. Ну сидите вы за компьютором и сбоку вылезает козявка и спрашивает, нет ли у вас 5 секунд что бы выбрать новую упаковку мыла. Плюс напоминает что с одной стороны это ваша гражданская обязанность (прям как в армию), а с другой... мыло то и для вас в том числе!!! Выскакивает Флешка и 9 картинок - ткнул в ту что понравилась и все дела. Ваш IP отмечен как проголосовавший. Секундное дело - и все довольны: Вы в магазине видите только приятные глазу гаммы и пропорции (заодно учитесь что в ходу); Производитель счастлив, так как снята головная боль "что делать"; Нет затариваия и перепроизводства; (И машины начинают выпускать с электрическими двигателями).
Что касается процента "онлайн-граждан", то вы не поверите насколько это на самом деле дешево. В Сан-Франциско и Сиетле бесплатные сети Wi-Fi распространяются просто кварталами. Гугл вообще обещал "покрыть" всю Америку этой бесплатностью. И уж поверьте в России так же найдутся последователи.
35 Сообщения: 3521 Зарегистрирован: 30.06.01 Откуда: Нижний Новгород
Добавлено: 22 Июнь 2007, 08:44:14
art_belov писал(а):
ткнул в ту что понравилась и все дела
И что? На основании таких вот голосований вкладывать деньги в производство?!
Упаковка должна не понравиться потребителю, а косвенных образом подтолкнуть к покупке. Именно косвенных образом.
А ответы прямой вопрос "понравилось вам?" не означают НИЧЕГО. Это пустой звук.
art_belov, "Ну сидите вы за компьютором и сбоку вылезает козявка и спрашивает, нет ли у вас 5 секунд что бы выбрать новую упаковку мыла. Плюс напоминает что с одной стороны это ваша гражданская обязанность (прям как в армию), а с другой... мыло то и для вас в том числе!!! Выскакивает Флешка и 9 картинок - ткнул в ту что понравилась и все дела." - а теперь представьте, что эту технологию взяли на вооружение все компании производители - скажите, Вы спам очень любите, когда он начинает сыпаться писем по 500-1000 в день? И с какой это радости весь этот балаган - гражданская обязанность? "Мыло и для вас, в том числе" - правда? А если я лояльный потребитель бренда-конкурента? Или, например, работаю на компанию-создателя бренда-конкурента?
"Вы в магазине видите только приятные глазу гаммы и пропорции" - а Вы даете гарантию, что сто девяносто девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять остальных потребителей сделают одинаковый со мной выбор? Нельзя делать продукт абсолютно для всех.
_________________ Не будите во мне зверя.
Зверь и так не высыпается.
art_belov, потребителю в большинстве случаев вообще ничего и никакой формы не нужно. А если проходит холодок, значит потерял профпригодность, бо не можешь оценить результат своей работы. То бишь у тебя за плечами останется пара шкафов прочитанных книжек, но это просто слова. Тем более что эти книжки по сути написаны с единственной целью - чтобы их тоже кто нибудь купил. Я вообще уверен, что большинство рекламных кампаний имеют КПД=0. Хот заказчики и прыгают от счастья, что у них такая замечательная реклама, но на самом деле они просто вложили в бизнес достаточно денег чтобы он не сдох, а кампания тут вообще ни при чем. Ну, если только в смысле донесения до потребителя информации о том, что вот, есть такая фирма.
Dimalish. Если "понравилась" - то это первый стимул к покупке. Ну и не сразу в производство, сначала к ВАМ. Заказчик вам говорит - сваргань как мне братец оберточку новую вот по этим образцам.
echidna. 1."по 500-1000 в день" - ну это уже технические вопросы, мы же тут пока теорией занимаемся. 2.Стиль (Мода) он для всех един, конкуренцией вы тут не отмажитесь - кликайте давайте... 3. Да нет конечно не все одну, каждый свою - так же как и в конкурсном жюри - большинство голосов получила работа дизайнера - Еchidna (Аплодисменты, шампанское, цветы, поцелуи [море]).
Небоскреб. 1... 2.Вы страшно неправы уважаемый. Реклама это единственное реальное средство для продажи. Причем единственный метод который дает 100% гарантию. Читайте классиков. Ленина в особенности - ярчайший пример что при определенных усилиях "продать" можно даже полный идиотизм причем очень большому числу людей.
Flame. Было дело. Полностью с вами согласен. Только обратите пожалуйста внимание на то что речь не идет о каких то там группах - речь инет о САМОМ потребителе.
karamba. 1.Экий вы беззаботный - так вы уровня блажентства достигните быстрее нас всех. 2. Маркетинг это то что стоит между потребителем и дизайнером - в топку его!!!
Crazy. Хорошо не буду.
Ни одного единомышленника. Чтож мне так и стоять одному?
art_belov,все это херня.
я тоже приеду в сан-франциско. &%@, я свою жизнь заканчу на калифорнийском побережье
может мне мало лет , но как ты насчет забухать?
ненавижу эту страну.
Еврейская барахолка (в плохом смысле)
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
Новости дизайна |
Галереи |
О проекте |
RSS
Правила |
FAQ |
Поиск |
Наша команда |
Регистрация |
Вход
)
!">
