Какую цель мы преследуем, когда делаем дизайн?

Если смотреть на дизайн, как на правило трех "Э":

- эффективность
- эргономика
- эстетика

то достаточно спорно, является ли рекламный модуль, оформленный эстетически корректно, эффективнее по сравнению с модулем, сделанным секретаршей. Ведь дело в том, что большинству населения (99,9%) просто наплевать на дизайн модуля. Дизайн действует подсознательно? Достаточно спорно. В любом случае сознание и тощий кошелек способны противостоять обольщению.

эстетика? да ведь те же самые 99,9% населения не способно отличить работы Рембранта от Рубенса, оно воспитано на утилитарных, некрасивых вещах страны Советов.

эргономика? её очень мало в нынешнем российском дизайне. И конкурсы каждый раз демонстрируют это.

Так зачем? Для каких целей мы делаем дизайн? Неужели мы делаем дизайн для 0,01% населения страны?

Ведь дизайн есть эстетически корректное оформление среды, будь то интерьер, экстерьер или рекламный блок в газете. Следовательно, мы пытаемся оформить то, что людям не нужно. Что вы думаете?

прежде всего дизайн нужен для того, чтобы выделить объект среди множества других. если объект выделился - цель достигнута.

Long, разве это правило распространяется на весь дизайн?

По мне - так только на упаковку, когда идет выбор между несколькими аналогами. И то, опять же спорно, что дизайн упаковки определяет выбор. Зачастую выбирают то, что поновее либо то, к чему уже привыкли.

Мда, особенно сказывается сила привычки, иногда практически нереально убедить, что новое это удобнее, эффективнее, эстетичнее и т.п, чем старое.

Если не видишь смысла, не занимайся этим. Какой же работник из человека, который не знает ради чего он работает?
(ИМХО)

My3bIKAHT, бабла срубить! Выпил? Не парься!

Какую цель преследует токарь?

My3bIKAHT, ты слово (эргономика) новое узнал?

$%^&*, да проснитесь наконец. В нашем постиндустриальном обществе дизайн НЕ НУЖЕН!

ЧТО ДЕЛАТЬ?

My3bIKAHT, дизайн, в том понимании, в котором мы его обычно употребляем, нужен исключительно для самоидентификации. поэтому, "правило" распрастраняется на любой дизайн. будь то упаковка или билборд. дизайн сам по себе, без привязки к конкретному объекту не имеет смысла.

На мой взгляд дизайн это:

(как процесс)
поиск наиболее оправданного с точки зрения эстетики и эргономики решения в рамках поставленной задачи с учетом особенностей технологии производства проектируемого изделия

(как результат)
законченный проект (или совокупность) эстетических и эргономических составляющих изделия, выполненный (или существующая) для решения поставленной задачи с учетом особенностей технологии его производства

в данный момент, как я понимаю, вас не удовлетворяют "рамки поставленной задачи"
и проблема не в том, что "дизайн не нужен", а в том, что зачастую, для решения поставленной задачи вам приходится использовать приемы, не сочетающиеся с нормами академического дизайна, для удовлетворения массового вкуса, который в силу всевозможных факторов не совпадает с вашим

My3bIKAHT, малость перефразирую "В нашем постиндустриальном обществе нужен ТОЛЬКО дизайн"
Это фундаментально. Индустриальное общество удовлетваряло потребности которые создавал рынок. Т.е чел хотел есть, Макдональдс подсовывал ему гамбургер . В постиндустриальном обществе у тебя в первом приближении уже есть гамбургер и ты сыт (понятно, что это идеализация и сыты в мире далеко не все, но мы говорим о том случае когда ДОЛЖЕН работать дизайн). В этой ситуации, чтоб втюхать челу "Суперпупермегагамбургер с подвывертом" его уже надо: упаковать, отрекламировать, развесить билборды по всему городу, записать на подкорку чела, посредством телевизора и радио, показать тебе Киркорова, с апетитом поедающего эту гадость. И ЗАСТАВИТ!!! чела этоту гадость купить.
А теперь вообрази, когда взамен всего этого одна секретарша с ее креативом...
Это политэкономия.
Мы как макдональдсы СОЗДАЕМ ПОТРЕБНОСТИ в дизайне у своих заказчиков. Это постоянная работа если хочешь развиваться и удержаться на рынке. В этом и есть кайф профессии, обеспечивать самое НЕОЧЕВИДНОЕ и трудноуловимое - чужие амбиции, понты и пр.. И брать за это бабки. БОЛЬШИЕ !
По этому присоединяюсь к Варламову... НЕ ПАРЬСЯ :)

My3bIKAHT писал(а):

… ЧТО ДЕЛАТЬ?

Оставь дизайн и займись музыкой

Boineux, потрясающе!

только вот вопросов лишь прибавилось

My3bIKAHT, только чтобы ответить на них, нашей жизни не хватит

Boineux, ндя... пошел пить водку, думать о вечном. Сильный материальчик. Респект за ссылочку, есть над чем подумать.

МуЗЫКАНТ, тебе 0,1% от миллиона не хватит? Население в нашей стране большое, не только дураки попадаются. И вообще - дизайном мы в первую очередь занимаемся для себе - потому что это нам приятно (и прибыльно).

the waste, да, можно и так перефразировать. Вот в субботу пойду дискутировать на эту тему со своим преподавателем графики, он сейчас пытается зарегистрировать региональное отделение Союза Дизайнеров, то есть человек не с потолка. А там посмотрим.

My3bIKAHT,

Дизайн мы делаем чтобы:
а) передать необходимые эмоции зрителю (это для заказчика)
б) облагородить окружающую среду (это для себя)

Я частенько задумывался: а на хр-р-рена мне дизайн?..

Вопрос этот вонзался в темя, как турецкий бунчук, во время липких торопливых совокуплений, жадного гурманства в процессе поедания китайской лапши и умиротворенного ковыряния в зубах после выпитого кг. её... родимой...
Неожиданно и судьбоносно, яростно и неадекватно, врывался в лабиринты моих извилин космическим десантом этот непростой, можно даже сказать, сложный вопрос...
а на хр-р-рена мне дизайн?..
Приподнято и послушно билось истёртое сердце, пытаясь насытить запретным адреналином каппиляры моих полушарий (особенно правого)…
Холодели суставы неуёмных конечностей, искали забытый фокус нестиранные бельма зрачков... но радостным победным набатом гудело разноцветное эхо в беспробудно резонирующем черепе:
а на хр-р-рена мне дизайн?..
Изливались в изукрашенную бездну понимания божественно-кощунственные, прекрасно-невыносимые, продольно-поперечные в своей непревзойдённости звуки:
а на хр-р-рена мне дизайн?..
Вкрадчиво, льстивой кошкой, входила... нет!.. вползала в арочное подсознание моё крамольная и по-двоюродному жестокая мысль:
а на хр-р-рена мне дизайн?..
Алкая истины, аки влаги живительной, находил её в коварстве спиртосодержащих субстанций и немом ожидании мрачно пророчествующего рассвета...

а на хр-р-рена же я вчера так нажрался?.. - нелепо, как вся моя жизнь, и так же жизнеутверждающе заступил на привычную вахту новый вопрос... Насущное - вот наиглавнейшая часть сущего!!!
Пиво! Пиво!!! Пиво-о-о-о-о-о!!!!

А вы мне о каком-то дизайне...

Dimalish, итого: об'екты дизайна заказчик и исполнитель. Мдя-а... Грустно. Но факт. Заказчик - вот единственная и не повторимая ЦА дизайнера. А поскольку требования этой ЦА идут как правило в разрез с понятиями о технике облагораживания окружающей среды самого дизайнера, то дизайнера можно исключить. Итак - дизайн - это вовремя сданный продукт.

Цитата:

если объект выделился - цель достигнута.

не всегда, была как то реклама какой то марки пива, наружка, объект выделили, но в результате получилось что прорекламировали бутылку, а не пиво
Станислав Африканович, супер

Африканыч, душевно!

Станислав Африканович,

а вот и пиво!

Ребят-ты!!!

Если серьёзно, у меня уже недели две полное отсутствие эрекции на работу... И рад бы серьёзно потеоритизировать, да больно много пришлось бы писать... А вопрос этот вечен, как курица и яйцо, и так же неразрешим...

Станислав Африканович,

http://www.miu-mau.org/

My3bIKAHT,

Sorry за литературщину, убрал...
Thank's за ссылочку.

My3bIKAHT писал(а):

$%^&*, да проснитесь наконец. В нашем постиндустриальном обществе дизайн НЕ НУЖЕН! ЧТО ДЕЛАТЬ?

Совершенно верно. Насчет того что дизайн - не нужен. Однако вы должны понимать, что люди привыкли к тому что он есть, но, самое главное что они не против заплатить за него, хотя, могли быть против и никакого дизайна не было бы в принципе.

Как вы понимаете преобразование текущего состояния в целовое и породило сонм профессий, без которых человечество прожить может всегда - дизайнер одна из таких. Мы самовыражаемся за деньги заказчика и тем самым увеличиваем оборот капитала, потому что тратим эти деньги на приобретение благ.

Тут важный момент: 99 из 100 дизайнеров считают себя поэтами, которые в России больше чем поэт. Так вот, дизайнер это обслуга. Как швейцар, или там, портной. Обслуживающий персонал. И это странно: в то время как приложить свое умение они могут только к чужому продукту, без которого их - пшик, - пукают в воду от сознания своей значимости в обществе: ну как же, сваял баннер - масса народу под ним пройдет, кто-то даже пописает ночью на фундамент.

Таким образом если вы ищите ответ "Зачем я дизайнер", то он прост: вы умеете это и продаете это. За это вы получаете деньги. Чем меньше работы и больше денег - тем лучше. А чтобы улучшить показатели следует как можно интенсивнее доказывать всем что без дизайна не прожить и что он нужен и что именно ваши идеи в дизайне самые эффективные, и все в таком роде.

Если вы не такой ответ искали - читайте абзац о поэтах.

В мире масса объективно сверхприбыльных бизнесов. Например продажа профессиональной аппаратуры, водки, военной техники и так далее.

Дизайн - один из них. Покупают? - Продавай.

100n
а вот здесь ты (вы?) не прав
да, 9 из 10 дизайнеров являются обслугой, но и 9 из 10 профессиональных художников - тоже обслуга. Я нашел частично ответ на этот вопрос. Кто-то из дизайнеров сказал - я зарабатываю, чтобы учиться, а учусь - чтобы зарабатывать. Наверное, это и есть главный принцип творчества и искусства - бесконечное стремление развиваться, интенсивно и экстенсивно, искать суть вещей и истину.

повторюсь для статистики
"Какую цель мы преследуем, когда делаем дизайн?"
срубить бабла, и если получится, вы*бнутся перед коллегами.

Boineux, патиму ссылку не работает?

Любое творчество - есть претензия на власть. Вот почему властьимущие люди так любят творцов.
Для них подчинение творческой личности есть одно из сильнейших удовлетворение их властных амбиций.

My3bIKAHT писал(а):

Кто-то из дизайнеров сказал - я зарабатываю, чтобы учиться, а учусь - чтобы зарабатывать.

А это не тот у которого навар и он еще и при деле? Который яйцами вареными торговал?

Чтобы не служить нужно иметь колоссальное количество бабла. И то, еще, неизвестно, в какой зависимости от кого и от чего это бабло будет, а это напрямую влияет - служите вы или нет. Так что в этом смысле, служат - все. В той или иной степени.

Еще раз, для статистики: если бы вы выбивали опоки с респиратором на носу, то ровным счетом делали тоже самое - зарабатывали деньги.

Никто не заставляет творцов творить. Двести лет назад дохлых актеров сбрасывали с повозки и забывали. Теперь они кладут отпечатки рук, носов и сисек в бетон и зарабатывают кучи денег. Но при этом ничего не решают в общественном развитии и в политике: Мур может снимать чего угодно, он может наизнанку вывернуться от ненависти к Бушу, - он как художник, как режиссер ничего не решает. Потому что он - отражает. То что сейчас актуально в обществе, в данном случае в американском обществе - то он и отразил в своем Фаренгейте. Общество принимает плод творения - оно же зачало его.

Творец, которым некоторые себя идентифицируют - ведомая шестерня. Мотор - общество: война, техника, политика, экономика.

Писатель - это прибор, показывающий состояние общества и лишь в ничтожной степени - орудие для изменения общества. История показывает, что общество изменяют не литературой, а реформами или пулеметами, а сейчас еще и наукой. А. и Б. Стругацкие

Следовательно, пока общество в привычке оплачивать дизайн - забивайте бабло.

RomaZAZO писал(а):

Любое творчество - есть претензия на власть. Вот почему властьимущие люди так любят творцов. Для них подчинение творческой личности есть одно из сильнейших удовлетворение их властных амбиций.

Поменьше смотрите ОРТ, а главное НТВ, и главное Парфенова с Леонтьевым меньше слушайте и станет легче жить.

"Властьимущие" не любят творцов потому что, как-то так сложилось у нас, что творцы на дух не переносят власть имущих, видимо из-за глубокой зависти: ну как же, ничего не производит бюрократ, а деньги лопатой гребет. - Классовая ненависть рабочего к ИТРовцу.

Однако, выпусти рабочего на базар вытачанную шестерню продать - обомлеет бедолага и спрячет ее в трусы. Чтобы не украли. С тем и вернется, в дом, к детям и жене.

Вы же все знаете - технологии производства рекламы стоят денег. Дизайн не стоит ни хре на.

И потому что дизайнеры у нас как-то подбираются все безграмотные.

100n,

Как-то по-новому взглянул на эту тему...

Каждый решает, как ему жить -
возносить себя до статуса Творца,
низводить до ранга Шестерни,
или просто делать своё дело... как можно лучше...

У меня такое впечатление, что это возрастное... ломать копья...
метаться... расуждать: "Тварь я дрожащая или право имею?"…
а потом утверждать, что "этот 100н у них песней зовется..."
(Sorry за каламбур, не удержался)

Есть старый анекдот про журналиста в консерватории:
Ходит он по этажам, хочет написать о виртуозе,
из-за дверей доносятся разнообразные пассажи,
один другого краше и заковыристей,
а из-за последней двери - одна долгая заунывная нота...
Спрашивает он: "А это кто играет?"
Ему в ответ: "Дык, маэстро..."
"А что ж там пассажи виртуозные, а тут - одна нота?"
"Так те еще ищут, а он уже нашел!"

Может, для этого люди и делают дизайн, чтобы найти?

Мне не нужно лопатить три тысячи шрифтов,
потому что я нашел от силы три десятка...
Не нужно перебирать палитру из миллиона цветов,
потому что нашел те 3-4, которые сочетаются...
Не нужно рисовать 10 эскизов,
потому что нашел ту форму, которую нарисую с первого раза...

Все это - следствие того, что я занимаюсь дизайном,
а не мучаюсь вопросами...

Опять же по поводу рабочих у Вас прямо таки киношное впечатление...
идеализированное...
Скоммуниздят всё, что плохо лежит и пихнут, не глядя...
Особенно, когда зарплату по полгода не платят...
В отличие от скромного дизайнера, например, меня.
Платят мне за дизайн, ну хоть убей! Платят...
Может, не столько, сколько хотелось, но платят.
И потом, есть хороший способ жить, не мучаясь...
Заплатили 100 - получите на 100, заплатили 500 - получите на 500...
Все очень просто.

Я не имею много бабла, но и не служу...
Я пользуюсь своим профессионализмом для того,
чтобы самому выбирать заказчика...

И далеко не с каждым я работаю...
Возможно ты (Вы) еще не достиг этой стадии...
Для этого нужно пройти все круги дизайнерского ада.

И еще мне в жизни очень помогает античный отрывок
(кто написал - не помню, кажется Гораций):

Люби не то, что хочется любить,
А то, что можешь, то, чем обладаешь...

Поэтому я люблю клиента и с 500 баксами, и с 50...