neuroLOWKEE
это абсолютно разные вещи. существует конъюнктура рынка, определяющая стоимость твоего рабочего времени. как думаешь, сколько времени уйдет на то, чтобы:
1. обработать кучу чертовых фоток;
2. придумать навигацию;
3. определиться с css;
4. придумать, как все должно быть
5. сдать на утверждение несколько эскизов;
6. внести изменения и утвердить-таки основной вариант;
7. перенести все это хозяйство во флеш и оживить;
8. перенести все это хозяйство в хтмл и завязать;
9. внести изменения (пожелания заказчика);
10. оттестить;
11. сдать готовый проект.

а вот теперь считай (и наверняка я что-то упустил).

какая жуткая безвкусица
"Мы промахнулись."

fusion
я не спорю.… по трудозатратам это стоит 600$ (наверно)
НО... то что сайт получился убогим, невнятным и неконкурентно способным... ты то же я думаю спорить не будешь!

Если человек тратит на проект больше рабочего времени, чем требует рынок, то ему нужно менять работу.

По пунктам:

1. 30 минут, чтобы скачать эти фотки с какого-нибудь gettyimages (уж очень они на клипарты похожи).
2. 20 минут на придумывание такой навигации.
3. 10 минут на этот CSS.
4. 1 час, чтобы придумать то, что было сделано (не верю, что больше).
5. Еще час на эскизы, которые были настолько хуже, что их не выбрали.
6. 1 день на убеждение заказчика, что ему нужно именно это.
7. 1 день перенести на flash, попутно читая мануал.
8. 3 часа на перевод в HTML.
9. 1 день на внесение изменений.
10. 1 час на тест (это видно по коду)
11. 1 вечер и головная боль на следующее утро -- сдача проекта.

Где-то $200 -- красная цена.

neuroLOWKEE
не буду. при таких же трудозатратах, но с другим дизайнером (о чем уже упомянал Sash) результат был бы лучше.

Поправка: согласен накинуть 1 день на обработку фотографий -- есть и неклипартные снимки. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Нормальный сайт. Мне нравится. Этих денег вполне стоит. Только титульная слабовата...

Только цвет фона можно было выбрать получше... А юзабилити очень даже ничего.

foss
Совершенно не корректная постановка вопроса.
Вы знаете такую пословицу, как "после драки кулаками не машут?"

Вы ведь сами наверное выбирали себе разработчиков , одобрили дизайн, который лично Вас удовлетворил, и вот есть конечный результат. Была проделана некоторая работа,
по которой Вы наверняка договорились с разработчиками, проект приняли и оплатили (надеюсь). Люди работали, что-то
сделали...Так к чему теперь обсуждать то, что уже было сделано? Такие вопросы решаются намного раньше...

Когда Вы идете покупать себе автомобиль, вы ведь перед этим
консультируетесь у специалистов, читаете литературу,
изучаете рынок. Так почему же с веб-проектами делается все через ….

Задавайте такие вопросы до того как..., но никак не после.

А коллегам на форуму напомню, что неэтично критиковать своих коллег, пусть даже они трижды не профи, в надежде, что Вам может дадут сделать редизайн или что-то еще. Критиковать всегда легче, чем сделать что-либо самому. И сделаете ли вы это лучше?

Вы завтра сами можете оказаться на месте таких разработчиков, сделаете клиенту проект, убьете свое время,
а вам потом заказчики придут и скажут, мы вам, мол, денег не дадим, так как мы кое с кем посоветовались, и нам сказали, что это все неправильно, хотя мы это сначала и одобрили, но это уже не важно...

p.s. заранее говорю, что никакого отношения к проекту не имею, просто "за державу обидно"…

[img]fie.gif[/img]
говнецо... мне бы так, за 600 такую белеберду... =/ да какие тут 600??? за 600 зафигачить такой реальный сайт можно, да еще и с флешкой... мда...

ужас.

дали бы мне за такое $100 я бы был очень рад.

[img]puke.gif[/img]

Forest
надежде, что Вам может дадут сделать редизайн
я еще не критиковал, но вы не правы. если за это заплатили деньги, то редизайна не будет (во всяком случае скоро), вы в России живете.

--------------
имхо
Любой сайт стоит столько, сколько за него заплатили. Это же товар. Пускай это не сайт, а шуба на рынке. Хорошо торгуешься - купишь дешевле, хорошо разводят - купишь дороже. И главное - ты сам это купил. Значит, были причины.

2Crazy
Согласен. Только, это ж какой дар убеждения должен наличествовать, ибо чертовски похоже на реанимированный шаблон...

Sciler
Это подмечено верно, деньги в руки и бежать [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

[ 15 Декабря 2002: Исправлено Maestro ]

посмотрите e-mail который указан в деталях у вас

Crazy - Четко. Грамотно. По полочкам. Не зря вам, товарисч, Родина плюсомёт доверила. [img]up.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

600 у.е - это перебор, я бы сделал намного дешевле [img]kruto.gif[/img]

расстроили вы меня други [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img])))

Crazy хм и ты бы не стал переделовать этот ..хм дизайн если те предложили

foss да меня тоже все больше и больше угнетает это...
надо чето делать с этим ...напрочь

foss на будущее просто учтите что сказал Forest в плане подготовки к проекту. И попробуйте поставить хоть какую-нибудь цмску - иначе ваш проект в настоящее время уже не выживет.
Forest категорически не согласен с тобой в остальном, что касается критики, высказанной в этом топике. Не думаю, что людьми двигала мысль о возможном редизайне. Лично я - так вообще стараюсь воздерживаться от разработок дизайна - мне программинга вполне хватает.

незнаю на счет, всяких программерчских замолодей и приколов, но дизайн, такое впечатление, что делал подросток недоучка, или программист , ну очень плохой дизайн. Флеш тоже ужасен,зачем он там нужен вообще...бред. Поєтому вывод веб мастер начинающий.

4 foss

Вы промахнулись и очень сильно. Даже не сравнивая с конкурентами. Флешовый сайт вообще полнейший непрофессионализм. А то как отображены логотипы ваших партнеров и друзей - вообще свинство. Я просто работал на ПрайсВотерХаус и знаю, как серьезно там относятся к использованию их логотипа где бы то ни было.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Forest:
<STRONG>foss
А коллегам на форуму напомню, что неэтично критиковать своих коллег, пусть даже они трижды не профи</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Признаться, меня откровенно тошнит от такой логики. Ты предлагаешь покрывать явную халтуру? Тебе наверняка не показалось бы этичным, если бы врачи покрывали своего коллегу, по пьяни зарезавшего пациента?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>в надежде, что Вам может дадут сделать редизайн или что-то еще.</STRONG>

"Я же его не нарочно зарезал -- просто скальпель дрогнул после вчерашнего. А эти подлые ублюдки на суде вместо того, чтобы мне помочь -- все выдали. Наверное, надеятся, что им перепадут бабки за вскрытие.…"

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Критиковать всегда легче, чем сделать что-либо самому. И сделаете ли вы это лучше?</STRONG>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Вы завтра сами можете оказаться на месте таких разработчиков,</STRONG>

Таких? Не приведи господь. Если окажусь -- немедленно сменю работу. Пока скальпель в руках дрожать не начал. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>хотя мы это сначала и одобрили, но это уже не важно...</STRONG>

Вот здесь бы и стоило вспомнить об этике.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>p.s. заранее говорю, что никакого отношения к проекту не имею, просто "за державу обидно"…</STRONG>

Лично мне жаль дизайнеров, к которым приходят заказчики, воспитанные на вот таких сайтах. Не обидно, а именно жалко.

foss

Наверное, прежде чем была проделана вся эта и в самом деле немалая работа, Вам показали эскизы. Скорее всего, Вам эти эскизы понравились и Вы их одобрили. Именно на этом этапе вышла промашка (если таковая вообще была). Работы помимо дизайнерской на этом сайте много. Эта работа стоит немалых денег (не знаю сколько по российским меркам). Поэтому, думаю, что все разговоры о том, что этот или тот субъект сделал бы подобную работу за четверть (треть) названной цены - не стоит принимать всерьез.

Пиццу жду по e-mail, желательно с грибами и луком. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

Не наблюдаю дизайна.

deitch
Совершенно верно!

Crazy
Я не собирался никого покрывать и оправдать, мысль была совсем другой.
Это не разработчики сделали халтуру, это сделал заказчик когда решил принять эту работу, а потом выяснить насколько она хороша. Какой смысл тогда в вопросе? Просто любопытство. А начинающих разработчиков более 90% в сети. Едва закончили институт на программера и давай ваять сайты налево и направо.
И что не находят работы? Находят.Так было всегда, и так будет.Что будем их всех отправлять в ссылку на Север? Цены у них подешевле, вот это некоторым заказчикам и нравится. Нравиться, пускай покупают... Купил дешевле, что-то работает, какие-то функции выполняет... Хорошего много не бывает, и оно стоит дороже. Кроме заказчика от плохой работы
никто больше не пострадал. Когда пройдет некоторое время и
заказчик поймет свои ошибки, то уже дальше будет совсем по другому строить свой выбор.

Причем здесь хирурги со скальпелями? Есть такое понятие рынка, и в ближайшее время ничего не измениться...

Это мое мнение, которое я никому не собираюсь навязывать лично. Если у тебя другое мнение, то это абсолютно нормально.
И не надо только говорить, что тебе что-то там тошнит от кого-то, не надо здесь грубить, тем более если не совсем уловил мысль.

tak sebe..

кошмар. Какие $200? Ужас. Полтос. Рублей.

Отберите деньги если еще не поздно.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения alexsan:
<STRONG>Crazy хм и ты бы не стал переделовать этот ..хм дизайн если те предложили</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Нет.

кстати 600$ не такие уж большие деньги, тем более для москвы!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения Forest:
Причем здесь хирурги со скальпелями? Есть такое понятие рынка, и в ближайшее время ничего не измениться...[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Прости, я немного не понял: ты говоришь о рынке или об этике?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>тем более если не совсем уловил мысль.</STRONG>

JFYI: если один человек не улавливает мысль другого, то априори неизвестно, чей именно мыслительный аппарат дает сбой. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения anrie:
<STRONG>Отберите деньги если еще не поздно.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

"Нет уж, умерла так умерла."

anrie

ТЫ ГОТОВ ПРОДЕЛАТЬ ТАКУЮ РАБОТУ ЗА 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) РУБЛЕЙ?!?!?

ок, щас посчитаем, сколько ты стоишь:

1. обработать кучу чертовых фоток;
Crazy выделил на это 1 рабочий день. ок.

2. придумать навигацию (структуру);
допустим, 2 часа.

3. определиться с css;
еще 2 часа экспериментов.

4. придумать, как все должно быть
4 часа (2 all- не забывать про слово "придумать"!)

5. сдать на утверждение несколько эскизов;
на эскизы (3 варианта) уходит еще 1 рабочий день.

6. внести изменения и утвердить-таки основной вариант;
4 часа, думаю, хватит.

7. перенести все это хозяйство во флеш и оживить;
э-э... во флеше не силен. думаю, работы дня на 3.

8. перенести все это хозяйство в хтмл и завязать;
и еще 2 дня не поднимать головы от монитора.

9. внести изменения (пожелания заказчика);
4 часа - как корова языком.

10. оттестить;
не менее 1 дня на отлов блох.

11. сдать готовый проект.
2 часа.
-------------------------------
итого: ты готов трудиться 82 часа (т.е. более 10 восьмичасовых рабочих дня) за 50 рублей? тогда получается, что час твоего рабочего времени стоит 2 американских цента.

следовательно, твое высказывание стоит:
1. прочитать топик - 3 минуты;
2. запостить 2 сообщения - 1 минута.
итого: 0,013 USD.

вывод (и да простит меня дефорум за переход на личности):

ТЫ - ОБЫЧНЫЙ %@&#, либо - полное ничтожество, рабочее время которого стоит дешевле, чем у самого наираспоследнего... уж не знаю кого... дворника? ассенизатора? хотя нет, эти, по сравнению с тобой, просто деньги гребут лопатой... тогда кого? ага: твое время стоит даже дешевле, чем время помощника младшего выносильщика горшков общественного дома пристарелых в далекой сибирской деревне.

***
ps. ох*еваю от таких людей... [img]roof.gif[/img]

[ 16 Декабря 2002: Исправлено fusion ]

fusion: что за разлив желчи?! [img]spy.gif[/img] [img]beer.gif[/img]