Natusik, угу, абсолютно точно

Кстати, я, пока не прочитал посты, вообще не догадывался о существовании горизонтальной прокрутки...

QuasiMoFO, я Вас правильно понял. Наличие такого толстого портфолио подтверждает только эффективность маркетинговой службы данной компании и ничего не говорит ни о качестве работы самой компании, ни о качестве её сайта. Наличие же в портфолио хороших работ подтверждает только лишь факт квалифицированности сотрудников компании и, опять же, ничего не говорит о качестве сайта. О качестве сайта говорит, пусть и косвенно, то, что очень многие после обсуждения непосредственно темы начали обсуждать сайт, выявляя в нём недостатки и находя мало достоинств. Поверьте, тут мало идиотов, готовых ругать всё, что не принадлежит их перу и достаточно мало непрофессионалов, решающихся высказывать своё мнение. Отсюда выводы, которые я никому не навязываю.

Цитата:

Поверьте, тут мало идиотов, готовых ругать всё, что не принадлежит их перу и достаточно мало непрофессионалов, решающихся высказывать своё мнение. Отсюда выводы, которые я никому не навязываю.

Akela, амфакин'сорри,
с вами всё ясно.
вы либо бредите, либо у вас
слишком много лишних слов (или пАнтов) в клАдовке.

сорри за оффтоп, с удовольствием прийму
на грудь замечание за переход на личности

По поводу сайта - хороший сайт приятственно поковырялся.
...в процессе заметил существенные проблеммы с версткой
было б лишнее бабло - заказал бы вам своего соседа:)
(всмысли кампанию рикламную для йиво бисныса)

QuasiMoFO, спасибо! Заранее откажусь. Предпочитаю заказчиков, умеющих читать и понимать тексты. С ними ж ещё ТЗ, договор... Так что я уж как нибудь в сторонке...

Akela писал(а):

buryat, дизайн безликий. Согласен. Что касается "только цены" - чушь полная, уж извините. Это РА, у которых Спрайт наоборот - имидж всё.

Не стоит обманывать себя и других - только цена и ничего больше. Плюс возможно цена имиджа, как дополнительный аргумент. И только один шанс из ста - комплиментарность сама по себе... почти сама по себе... почти без откатов.

djachenko писал(а):

Дизайн наш назвать безликим - это больно. И главное - полная неправда, тятенька. Безликий дизайн - это РБК, всякие там вайтсайты и прочая канитель. Предлагаю все же, раз уж заговорили о сайте, более предметно критиковать, а не просто "ставить диагноз". когда нам говорили про безликость - говорили про людей. То есть проблема такая: клиенту понятно качество, понятна технология работы. Но непонятно, что за люди будут работать, что у них за "психотип", "манеры", "культура", внутренний настрой. Отсюда вопрос: мы на ЭТОТ вопрос ответили страницей "Команда"?

А... да не так уж и больно. Вы же другие сайты назвали "канителью" и тоже без церемоний. Я ставлю диагноз, т.к. знаю его. Не верите - проследуйте на консилиум. Хе-хе...

Да, страницей "Команда" Вы ответили не знаю кому, но мое мнение - лица не имеют никакого значения. Я вижу типичных работников рекламного агентства. Лучше когда лица есть и они приятные - но это мало что значит.

buryat, ох... Ну не буду спорить. Наверное мы знаем разные РА. Я мало видел тех, которые долго и успешно выживали на рынке за счёт демпинга. Такие конторы быстро убивают. Что правильно.

Akela, я бы не стал так жёстко относица к сайту. Упорно гнуть и проталкивать свою линию, пусть она и "идеальна" и "единственно возможна" - думаю, не стоит. Я вообще давно задумывался над конфликтами и разногласиями в "веб-дизайне", и пришёл к выводу о том, что есть разные направления этого "веб-дизайна". И говорить, что "вот это вот направление - это есть истина" - не есть верно. Хотя бы по причине того, что другие направления тоже очень актуальны, и осознаны. А профессионалы в этих "других направлениях", не менее ценны, чем вы в своём.
Говоря тебе "в своём" - я подразумеваю, что не ты его придумал естесственно, а оно существует и оправдано. А ты, возможно, его считаешь единствено правильным. На счёт "единственно правильного" - я не точно выразился, за счёт своего "коснописания".
А на счёт "говна на форуме" - есть мнения авторитетов форума. Их слепо повторяют мноогие остальные. Тебе это должно быть вообще-то известно )

buryat, тоже бы не стал так строго судить сайт. Мне кажется, что в вебе не вам их судить. Возможно, это мне только кажется. На счёт цены вы совсем не правы. Тут соглашусь с акелой.

К автору топика - гендиректору: Сайт неплох, но устарел, к сожалению. Работы тоже приятны. На счёт лиц - поддерживаю. мне нравится.

ZED, да упаси бог проталкивать направление! Как говаривал Мао - "Пусть цветёт сад ста цветов!" Никогда не занимался ничем подобным. Если внимательно посмотришь на то, что я так или иначе хвалю (со своей личной точки зрения есссно), то увидишь, что это самые разные направление! Самые! Пусть будет любой сайт, но сделаный без ламерских ляпов. И никто никогда меня не убедит в том, что selflink фича, а не бага! Вебдизайн конечно не дошёл до уровня развитости той же полиграфии, но выработал уже достаточно фундаментальных принципов. Которые никоим образом, при этом, не сковывают фантазию дизайнера и его творческие порывы! Да пусть будет хоть окошко на флэше, хоть голый текст как у Нильсена, лишь бы была идея, на которую работают все применённые приёмы и не будет ляпов. Вот единственное, что я "проталкиваю".

djachenko, Персонификация команды - мне это всегда нравится. Я очень полагаюсь на свое внутренне чутье и мне важно как человек выглядит и как он говорит. Ибо это чутье меня очень редко подводит. Единственное - можно былобы подать индивидуальности еще ярче.
Но вообще это момент сложный, коллектив имеет свойство обновлятся, есть риск прямой ассоциации конторы с конкретной личностью особенно если она очень уж яркая и тп итд.

Akela, мои слова не с потолка сказаны. И это отнюдь не желание "подколоть" и иже с ними. Я внимательно читал твои сообщения. Большинство твоих сообщений. Потому, что ты один из значимых людей для меня на этом форуме. И уже на основе всего мной прочитанного, я уже делаю выводы. А сообщением "да ты чо, мужик?… ты ошибаешься!" моё мнение не изменишь.
Заметь я не причисляю твою позицию к неверным. Просто я допускаю параллельные позиции в дизайне. Соответственно к ним и односиццо данная студия.

ZED, если ты будешь объективен, то увидишь, что все мои сообщения сводятся к следующему: сайт должен быть сайтом. А не постером, не телетекстом и не стенгазетой. Сайт - это средство максимально адекватной подачи контента. Любого. Текста. Живописи. Дизайна. Рекламы.

Сайт должен быть хорошим. То есть максимально возможно отвечать заданным целям и максимально эффекивно решать поставленные задачи. А значит, иметь хорошую архитектуру, хорошую структуру, хорошую БД, хороший движок, хорошую юзабельность, хорошую вёрстку и, естественно, хорошее художественное оформление. Принципа "по одёжке встречают" еще никто не отменял.

Художественное оформление сайта это важное вспомогательное средство. Иногда самое важное, поскольку зрительные образы воздействуют на человека максимально непосредственно, в отличие от текста. Оно, оформление, должно быть красивым. Привлекательным. И работать на общую идею подачи контента. Например побуждать ознакомиться с работой агенства и заказать ему что-то.

Я нигде и никогда не говорил, что, например, графики должно быть мало, а текста много. Или что нельзя всю страницу уляпать фотографиями. Или что графика хорошо, а флэш плохо. Хороши все способы и все стили. когда они решены качественно и адекватно. Если под "параллельной позицией" ты подразумеваешь альтернативу "некачественно и неадекватно" - тогда да. С такой альтернативой я никогда не соглашусь.

Если ты считаешь, что я настаиваю на каких-то стилистических предпочтениях или предпочтениях в художественных средствах, то это иллюзия. Никогда, ни разу такого не говорил, можешь проверить, это не трудно. Если же создалось такое впечатление - ну извини, над впечатлениями я не властен. Могу отвечать только за то, что реально сказал.

ZED, не в тему:

Цитата:

бессмысленно будет продолжать нашу дискуссию

полностью согласен!

ZED писал(а):

buryat, тоже бы не стал так строго судить сайт. Мне кажется, что в вебе не вам их судить. Возможно, это мне только кажется. На счёт цены вы совсем не правы. Тут соглашусь с акелой.

Перекреститесь - может перестанет казаться.

На счет цены... Так как Вы собираетесь выигрывать тендер? Рассчитываете трахнуться с клиентом? Так это слишком дешевая услуга - на лимон денежки не тянет.

Не ожидал, что развернется такая полемика огромная. Читаю с интересом. Надеюсь извлечь пользу

djachenko, Вам нужно было открыть два топика сразу. Во втором задать вопрос о собственно сайте. Такого бы узнали!

Вопрос интересный. На мой взгляд вся информация о команде на сайтах студий это первый признак детства и не серьезного отношения к своему делу. Другой случай, если в вашей команде работают Уорхол или О'Гилви... тогда этим уместно похвастаться. Если же цель сама по себе "показать какие мы красивые люди" - это, на мой взгляд, смешно. Да и персонализировать рекламный, по сути, продукт - никчему.

Впрочем, понятно. Все хотят быть звездами. И никто (даже я) непрочь сделать из вэб-дизайн-ремесла шоу-бизнес. Пресс конференции, интервью, фан-клуб...))))

Paenter,

Цитата:

рекламный, по сути, продукт

- является ли сайт агенства рекламным продуктом в той же мере как его работы?

Akela, смотря какие цели преследует. Если для демонстрации работ портфолио и тем самым привлекая новых клиентов, то - да.
Впрочем, если рекламные работы выставляют там как произведения искусства... То... черт его знает, может быть и стоит показать свои честные глаза. Автора!…))))

Paenter, вспомните классику! "Кто шил костюм???"

Paenter,

Цитата:

На мой взгляд вся информация о команде на сайтах студий это первый признак детства и не серьезного отношения к своему делу

не согласен. Это признак смелости. Признак детства может быть (или не быть) в том как персоны поданы.
Вот кстати - (стоп стоп - спрячте ваши помидоры) - Тема - не боится персонифицировать свою студию с самого начала деятельности. А ведь это серьезный риск -участвовасть в создании бренда из собственного сотрудника, если тот вдруг уйдет. Поэтому немногие решаются. В свое время Актис стойко ассоциировался с П.Черкашиным. В результате Пашин уход протекал для компании весьма болезненно. Среднестатическому руководству неудобно иметь "незаменимых".

eddy444, даже если так. По-вашему игра стоит свечь?)

Да и, наверное, не каждый (особ. психологически слабо подкованный) посетитель сайта растрактует эти смелые лица как мотив что нибудь себе заказать...)

А насчет Темы... Что ж... Если бы у нас в студии работал, к примеру, Илья Михайлов, мы бы обязательно его фотографию вместо нашей главной страницы сверстали...)))

Да не вижу я никакого детства в этом. Рекламное агенство. Открытость и cheeeeees... Другое дело аудит, консалтинг, банк. Там да - образ - чёрный ящик.

Вот убрать из этого списка всех, с кем клиент непосредственно не встретится - да. А если тут именно так и сделано, то единственному, кажется, работнику нужно придумать начальственное название должности.

Простите, если повторяю коллег не читала вышенапощенные посты

…

Идея выставлять команду на показ, мне нравится, ещё со времён, когда лебедевскую студию знали поименно. Но тут важно, чтобы каждый член команды был харизматичной, авторитетной, интересной личностью.

Не все фотки сотрудников удачные. Горизонтальная прокрутка не пугает, т.к. её фиг, кто найдёт, надо сделать всё же людям намёк, что справа ещё что-то прячется, сейчас это совершенно не очевидно. По дизайну не нравятся цмиковские квадратики слева, не все шапки удачные, мелкая жирная чёрная тахома – бе. Иллюстрации к разделам местами – что попало. Тексты местами совершенно невменяемые. Навигация, мягко говоря, запутана, нужна карта сайта. Презентация в ПДФ – странная замануха, ИМХО вся эта инфа должна быть грамотно подана на сайте.

в целом: симпатично, чисто, не удобно, не интересно

Во, а я зашел и не понял что его надо еще и в право докручивать, однако
И в конце меня ужаснул листок (или что-то на него похожее), ИМХО лучше будет смотреться без него.
И счетчики... по-моему они спорные...
Понравились иллюстрации в углу, правда есть некоторые, которые надо доработать...

ЗЫ: Не пинать, если кого-то повторил

Linx, в том и фишка, что не за что пинать, когда все как один!

Akela, тогда все очевидно и ясно

Господа, будут ли еще какие-то замечания к сайту и предложения?

djachenko, Если бы я был вашим клиентом, обязательно спросил бы:

- А почему, собс-но, 62, а? И где "модель", вообще... и где "сборка"???

несколько слов о вашей общей концепции... м? )))

цифра ничего не значит - но позже выяснислось, что это первая выученная мною как ребенком цифра - я 3-летний зубрил свой адрес, а 62 - это номер дома.

концепция. Мы- компания-партнер, компания-друг. Мы помогаема нашим партнерам решать все вопросы с corporate identity и рекламой: от создания фирменного стиля или бренда - то проведения корпоративной вечеринки.

нам можно позвонить в любое время суток - и просто посоветоваться. За спрос денег не берем, нам даже приятно
взамен ориентируем наших заказчиков обращаться к нам по любому поводу. ну и доверять нашему мнению, кстати...

Цитата:

замечания к сайту и предложения

djachenko, Вы б вопрос сформулировали... Пока Вам практическки единогласно сказали о неадекватности вебу структуры и визуализации сайта и невнятности поддержки концепции фирмы.

Или Вы хотите готовую концепцию редизайна?

цифра ничего не значит - но позже выяснислось, что это первая выученная мною как ребенком цифра - я 3-летний зубрил свой адрес, а 62 - это номер дома.

концепция. Мы- компания-партнер, компания-друг. Мы помогаема нашим партнерам решать все вопросы с corporate identity и рекламой: от создания фирменного стиля или бренда - то проведения корпоративной вечеринки.

нам можно позвонить в любое время суток - и просто посоветоваться. За спрос денег не берем, нам даже приятно
взамен ориентируем наших заказчиков обращаться к нам по любому поводу. ну и доверять нашему мнению, кстати...

Цитата:

замечания к сайту и предложения

djachenko, Вы б вопрос сформулировали... Пока Вам практическки единогласно сказали о неадекватности вебу структуры и визуализации сайта и невнятности поддержки концепции фирмы.

Или Вы хотите готовую концепцию редизайна?