и еще раз рекомендую насладиться моей подписью.

Crazy
винодел обязательно еще и дегустатор, иначе он получается техническим придатком, не способным сделать что-то хорошее. Так что piromania в праве делать свои высказывания.
А вот с дегустаторами не все так просто: если они разбираются в вине, то зачем тащат сюда всякую кислятину?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения udavf:
<STRONG>Crazy
винодел обязательно еще и дегустатор, иначе он получается техническим придатком,</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Даже если это так, то судя по беспомощности многих прозвучавших выше оценок это правило не распространяется на дизайнеров.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote

Цитата:

<STRONG>Так что piromania в праве делать свои высказывания.</STRONG>

Которые высказывания ты имеешь в виду?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR><STRONG>
А вот с дегустаторами не все так просто: если они разбираются в вине, то зачем тащат сюда всякую кислятину?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Ответ на этот вопрос содержится в первом письме треда. Ты не пробовал его прочесть?

Это "нечто" не обещает стать полноценным сайтом ни в скором, ни в отдаленном будущем. Какие-то аналогии с виноделами и с дегустаторами здесь неуместны. Речь, скорее, идет о любительской бормотухе. Если человек действительно что-то умеет делать, это будет видно даже на эскизе, не говоря уж о сплеш-странице (http://crazydesign.by.ru/).

Дегустаторы, виноделы.….
О сайте разговор!Вернее об идее сайта, проекте...
А вас понесло кудыть не туды.

Лизаветич!
Плохо!
Даже не буду обьяснять почему.
Больше всего меня убивает надпись Vitaly и псевдообьёмность.
Поработай еще.

З.Ы.(оф топик)Я - винодел.Каждый сезон литров 150-200 получается классного вина. [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Все-таки не сдержусь.RedHomoС каким "своим уставом" я к вам лезу?! Я не хочу, чтобы меня кто-то судил, посоветоваться, слава Богу, есть с кем. Мне просто обидно за тех, кто только начинает и кому не с кем обсудить свои работы. Такие критики, как здесь, вряд ли что-то дельное посоветуют!

piromania
а, так ты просто сердобольный прохожий, который решил вступиться за обиженных?

"Я не хочу, чтобы меня кто-то судил" - ну, а что ты все-таки хочешь, в конце-концов?

ты пытаешься навести порядок на ЧУЖОМ форуме - не пойму, зачем тебе это надо?

мы щас пойдем стройными рядами или в общий, или в **** [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

piromania - месье, разрешите нескромный вопрос! А кто вы лично такой, что позволяете себе высказывания в подобном духе??? Заявляете, что не хотите быть судимым, а в тоже время судите, и не просто работу, а позволяете себе оценивать и высказывания по поводу личных и профессиональных качеств человека. В высшей степени непрофессионально и некошерно!!! Кто вам дал право на это??? [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] Кто лично вас записал в эксперты??? И на основании чего вы делаете подобные выводы??? на основании только одной работы и считаете это нормальным???

Лизаветич - надпись "Vitaly" действительно на фиг вообще...
Ahoi!!!

Лизаветич,
Мне не понравилось. Идея может и есть но плохо реализована, раздражают особенно черный цвет фона и выпуклости графики. Короче видишь не так просто прийти по душе а.… даже если ты не новичок

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения temka.ru:
<STRONG>Crazy выставлял множество интересных работ. </STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Я не выставлял работ. И не намерен. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] По крайней мере -- под своим именем. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

А процитированный "сайт" (crazydesign.by.ru) сделан специально как мишень для наездов. На сегодняшний день лишь двое не обратили внимание на текст в правом нижнем углу этого "сайта"… [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

piromania опять недержание? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

За державу обидно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

piromania, я, видимо, одна из тех, кто пока только следил за ходом дискуссии:-)) [img]shuffle.gif[/img]
Мне отчего-то кажется, что Лизаветыч и сам понимает, что не получилось реализовать идею, так, как хотелось, да и идея слегка не получилась, хотя последнее может быть спорно.
Но ко всему надо относиться проще, с юмором и тогда станет легче и на чужие работы смотреть и мнения о своих выслушивать(вычитывать).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения nadiooshka:
<STRONG>piromania - месье, разрешите нескромный вопрос! А кто вы лично такой</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Мне кажется, в другом топике товарищь представился: http://www.defa.ru/

"Выставляя здесь свои работы, не принимайте близко к сердцу высказывания "дегустаторов", их вкусовые рецепторы недостаточно натренированы."

Принимаешь близко к сердцу здешние высказывания только ты. Ну и ещё пара человек. Я тебе честно скажу, я на это форуме недавно. Отвечаю на постинги ещё реже. И за это время "опустили" 3 моих работы. Ну я же не обижаюсь. Ведь ЭТО ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. И если ты не осведомлён, что полно других форумов, мне тебя жаль, поскольку ты судишь о людях с позиции "пришел, увидел, осудил". Надо быть хотя бы последовательным в своих высказываниях. [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

nadiooshka Да... Меня бы после таких высказываний здесь просто четвертовали. Уважаемая девушка! Если бы я хотел быть здесь судимым (не дай Бог!), то критиковать меня могли бы все (и Вы в том числе). По поводу "записывания в эксперты"… Ни в коей мере не претендую, но не надо быть экспертом, чтобы оценить предложенный набросок. И о "личных качествах человека": где я высказался о них? Напомните, пожалуйста. А что значит в контексте нашего разговора "некошерно"?

piromania

Слабая работа Лизаветича ни в коем разе не может явиться поводом для того, чтобы заткнуть ему рот. Может, лучше сразу расстрелять? [img]admin.gif[/img]

Лизаветич не раз и не два сам говорил, что "не дотягивает" по профилю веб-дизайна. (Хотя кто знает, быть может, в один прекрасный день...) Он ведь не модератор форума, он один из тех, кто высказывается по поводу.

Лизаветич принадлежит старой гвардии полиграфистов, а их, как мне кажется, рановато выбрасывать на свалку. Он знает и умеет множество таких вещей, о которых мы с Вами, piromania, просто понятия не имеем. Поэтому время от времени именно от него можно услышать очень любопытные вещи, которые вряд ли скажет кто-нибудь из тех, кто сразу сел за компьютер, а "ручками" работать не умеет.

RedHomo
"ты пытаешься навести порядок на ЧУЖОМ форуме"

А может быть, человек хочет, чтобы этот форум был и ЕГО форумом?

Crazy - сэр, вы немного вырвали мои слова из контекста! Я не просила представиться.….я спросила кто такой чтобы делать то-то и то-то.… [img]shuffle.gif[/img]
piromania - месье, просто у меня повышенная тяга к справедливости! Меня задело то, что вы взялись судить о том талантлив человек или нет стоит этим ему заниматься или нет, советовать что и как ему делать в связи с этим и видимо только по одной его работе. Вот я и подумала, раз человек со всей ответственностью такое заявляет, наверное имеются под этим какие-нибудь веские основания....Вы что тесты с ним проводили, как-то еще его проверяли??? И почему записали его в наши любимчики, и дескать, поэтому вас никто не поймет???
По поводу личного - открытого текста не было, вы высказались по поводу представленного - замечательно, но вот комментарии по поводу того какой Лизаветич и что ему следует делать - излишни совсем!!! Он взрослый и действительно сам с усами (гыыы, в прямом смысле тоже, оказывается)
Некошерно - в данном случае "неподобающе"
Не терплю несправедливости и все тут!!! Хоть убейте!!!

nadiooshka ...и видимо только по одной его работе...
не по одной.
В данном случае именно Вы пытаетесь подменить как бы профессиональный разговор морально-этическими рассуждениями о Добре и Зле, о Вечности и Забвении.
deitch Специально посмотрел сейчас работы Лизаветыча из полиграфии. На мой взгляд, ничего от "старой гвардии" как раз здесь и нет. Неряшливая верстка, типографика -- просто ужас!

nadiooshka

piromania тоже, вероятно, не терпит несправедливости, поэтому интересуется - как, каким образом о дизайне может судить человек, с его, piromanской точки зрения, делающий плохой дизайн. Я очень хорошо понимаю о чем он говорит, и если бы речь шла не о Лизаветиче, которого я знаю в том числе и как крепкого профессионала в своей области, возможно, согласился бы.

Мысленно.

Про себя.

Поскольку вопрос о профессионализме участников форума, в том числе - модераторов, обсуждался, и Павел, насколько я понял, обещал изменения.

А вопрос этот стоит по-прежнему остро.

piromania а судьи кто? [img]spy.gif[/img] уже было высказано не раз негласное правило на форуме - прислушиваться к мнению лишь того человека, который себя зарекомендовал. это намек. [img]smirk.gif[/img]

deitch ...как крепкого профессионала в своей области... Я без малейшей иронии, скажите, плз, в какой?

piromania

На сайте http://www.plexus.org.il/ можно увидеть обложки номеров журнала начиная с №2 и по №9 (возможно, я ошибаюсь на 1-2 номера), совместно с моей супругой, которая работала худ. редактором журнала, Лизаветич делал и оригинал-макет каждого из этих номеров.

ууууу.… [img]insane.gif[/img]

хочу обратить внимание спорящих на один момент:

1. вы говорите о том, что свое мнение об объекте Х может высказать некто, не способный сделать Х (или хотя бы Y->X, когда время->бесконечность)

2. вы говорите, что человек А не может судить о качествах человека B, даже если F(A)=X, F(B)=Y и X >> Y, F - функция этих качеств

так вот я хочу сказать, что (1) противоречит (2). определитесь, что лишнее, и жить станет проще [img]smoke.gif[/img]

Модераторы!
Закрывайте топик на …!
Лизаветич уже понял где дорабатывать надо и позже покажет, что получилось.

Обращаюсь к модератору:
в топике обсуждается сайт Лизаветыча или происходит закидывание друг друга банановыми шкурками? Не хотелось бы переходить на личности, но некоторые из оных только мутят воду...
[img]images/smiles/icon_confused.gif[/img] [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

piromania а вот это уже называется "переход на личность". Глупее всего цепляться к человеку из-за его хомяка. Если вы задержитесь хотя бы на некоторое время на этом форуме, то увидете, что Crazy выставлял множество интересных работ. Ну а хомяк... Просто он так думает...

ЗЫ -- вот у меня сейчас сайт отключен (в связи с переездом на другой хостинг). И если ты натыкаешься на сообщение о том, что сайт не доступен, ты же не будешь делать выводы, что его владелец нищий и не в состоянии уплатить 10 у.е. в месяц???

ЗЗЫ: по поводу дегустации и виноделья - вспомнил еще одну присказку: чукча не читатель, чукча писатель.

Все, друзья!
Надоело мне с вами препираться, толку от этого все равно нет. И все же хочу посоветовать тем, кто, может быть, сейчас следит за этой полемикой, но, не принадлежа к местному "корпоративному братству", не участвует в дискуссии. Выставляя здесь свои работы, не принимайте близко к сердцу высказывания "дегустаторов", их вкусовые рецепторы недостаточно натренированы.
Lizavetych Поверьте, я не имею ничего против Вас лично. Но работа действительно никакая. Себя Вы можете обманывать сколь угодно долго, но какая от этого польза?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, sans-serif">quote:</font><HR>Автор Сообщения piromania:
[QB]не принимайте близко к сердцу высказывания "дегустаторов", их вкусовые рецепторы недостаточно натренированы[QB]<HR></BLOCKQUOTE>

в чем-то прав...

piromania
млин
никто и не спорит, что работа Лизыча откровенно слабая. но разве это повод запрещать ему указывать на недостатки работ других мемберов? кстати, Лизыч, в отличие от других, всегда конкретно расписывает, что херово в херовой работе.
piromania, тебе хочется, что бы тебя судили профи? ну так показывай свои работы ребятам из твоей Дефы - ты же видишь, что тут происходит. Зачем лезть сюда со своим уставом?

а насчет этого - "Выставляя здесь свои работы, не принимайте близко к сердцу высказывания "дегустаторов", их вкусовые рецепторы недостаточно натренированы" - дык и без тебя умные люди не принимают ничего близко с сердцу. А вкусовые рецепторы можно тренировать одним только потреблением.