васе *бут... расслабьтесь и получайте удовольствие [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

коллеги, расслабьтесь
ММС - весьма специфическая *вещь* для весьма специфичной аудитории. Этот сайт попадает в точку на 100% .

udavf temka.ru
ремеслом нужно считать любую деятельность, главным образом направленную на получение денег или, в силу некоторых обстоятельств, жестко ограниченную чем-либо.

udavf
что такое искусство сказать не берусь, но это точно не ремесло.

автомобили - ремесло, плакаты - зависит от плаката, назначения, проч.

про бутики: и какие там супер идеи? везде примерно одно и то же. у брюк 2 штанины и т.д.

я тоже повторюсь: сайт mms плох, потому что сайт неудобен. или ты хочешь сказать, что нужно рассматривать этот сайт только с точки зрения худ. ценности... это как камуфляж с большой красной мишенью на спине.

Original Demon а мне то ты это зачем говоришь? [img]spy.gif[/img]

Pavel Судя по фотографиям, которые там висят, эта "аудитория" не знает, что такое компьютер...

temka.ru потому что не наличие оплаты как таковой делает работу ремеслом, а оплата - как главная цель.
с другой стороны и отстутствие оплаты не делает работу искусством. (например, я решил сделать скворечник... [img]laugh.gif[/img] )

[ 27 Августа 2002: Исправлено Original Demon ]

Прошу прощение заранее, давно не видел ,что делает Лебедев, но это выглядит в целом как полная … Заелись ребята.

Original Demon так я об этом и говорю... [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Наличие оплаты появляется тогда, когда это главная цель... Если человеку деньги не нужны, нафига я ему их давать буду? И наоборот: как только появляется наличие оплаты, это мгновенно становится главной целью...

А если ты хочешь сделать скворечник, то это добрый поступок. Доброта рождает духовность, духовность рождает вдохновение, а там и до искусства не далеко [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

temka.ru а вот, допустим, кто-то делал шедевр для себя, сделал, тут ему предложили продать это за 100$, он продал. тогда как? было искусство, продал и стало ремесло?

доброта наверное все же проявление духовности... так скорее.
а кто-то просто сливки снимает.

temka.ru
именно. это "золотые" подростки и не менее "платиновые" блАндинки-секретарши. т.е., они, безусловно, знают что такое комп, и он у них у каждого есть. но какой нормальный человек будет переплачивать за трубу 200-300 грина только из-за фоток, смайликов и прочей мути? вот для тех, кто как раз будет переплачивать за "цветные фитюльки, обойки и проч" и создан этот офигенный сайт.

просто вглядитесь в качество, в детализацию иллюстраций - это колоссальная работа. и за такую работу можно простить такое сложное для понимания некоторых ПРОСТОЕ изъе**ство с лэйаутом...

видимо нормальные люди на руси мобольниками не пользуються, только золотые... так думается

vett
если ты не в курсе - посмотри в любом е-шопе сколько стоят трубы с поддержкой ммс...

Исполнение пиксельной графики - отменное! Всё остальное - весьма спорно.

Но, ИМХО, полностью согласен с товарисчем админом - одно из лучших творений "Тёмы и его команды". Заточка под целевую аудиторию на 5 с плюсом. А то что "что-то там, куда-то там уехало" - это интересно только "сумасшедшим дизайнерам с их дурацкими правилами, концепциями, вёрстками, оптимизациями, выравниваниями и броузерами (тьфу, ну и словечко), нАрмальных пацанов это не интересует". [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Hemule заставка попахивает 2advanced, а остальное тяжело и неудобно

а MMS отстой полный, неудобный, читатабельность примерно 0, и нехрен тут лебедева спасать, любого из вас кто бы сделал такой сайт тут смешали бы с дерьмом.

Бред. причем здесь Лебедев, или я не туда зашел? Эта страничка выставлялась в образе хомяка, ну и?

а вот http://www.werex.ru/home/ мне лично очень понравилась

Pavel, Ardneh
вот вы и проговорились. я считаю большой ошибкой мешать в кучу качество исполнения рисунков (а оно и впрямь отменное, никто и не спорит) и интерфейс (он весьма, весьма спорный).
эти вот хреновины (iD их как-то по-умному обозвал), на мой взгляд, совершенно непонятно из каких соображений висят в воздухе. говоря про законы композиции, я имел ввиду именно их. ведь смотря на любую картину, человек воспринимает ее в разрезе своего представления о реальном мире. таким образом законы композиции всегда подспудно увязаны со здравым смыслом и знакомыми образами из жизни. и это касается даже полнейших абстракций. реакция "нравится" - "не нравится" на 90% и состоит из этих рефлексов.

в свете вышесказанного мне очень сложно (читай - невозможно) найти им (висящим хреновинам) оправдание.

что до попадания в ЦГ... возможно, эти хреновины для ЦГ что-то и означают. известно, что команда лебедева редко когда что-либо берет с потолка - каждый проект делается со "вживанием в образ", с копанием всех возможных источников о предмете. этот аспект я считаю исключительно правильным. другое дело, что редко еще кому удается воплощать это на практике (бюджетец не тот [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ).

теперь по поводу возникшего (в который раз) спора об исусстве и ремесле. недавно я нашел для себя ответ на этот непростой вопрос. предлагаю с ним ознакомиться:

"Хочу процитировать моего любимого Адриана Фрутигера, который часто мог разрешить очень бурный спор одной фразой:

Как отличить ремесло от искусства? Ремесло это то, чему можно научить каждого, стоит только заставить его хорошенько потрудиться.

Искусству нельзя научить, потому что настоящий художник творит чудеса, а в чудесном рецепте всегда встретится волшебный компонент, который берется не известно откуда."

миу-мау, жж.

да поростят меня поклонники лебедёва, но это !!!!*****!!!!

возможно я не прав, но у нас что-то разброс с терминами, не понимаем друг-друга.

вот, из словаря:

РЕМЕСЛО
1. Профессиональное занятие изготовление изделий ручным, кустарным способом.
2. Вообще профессия, занятие (разг.). Тайны писательского ремесла.

ИСКУССТВО
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.

так вот, я не склонен разделять эти два понятия по признаку платят/не платят.
В таком случае получается, что искусством занимаются дети, просто так, для себя, рисующие каракули. Дядя Федя, сантехник, вечерами дома выпиливающий фигурки из дерева и ставящий их на полку.
Денег они за это не получают, значит все, искусство.

Скорее разница кроется в другом: искусство, это привнесение чего-то нового, творческого, на фоне уже имеющегося мастерства. А ремесло - просто хорошее знание своего дела.

Именно в этом ключе я писал комментарии.

temka.ru
мы говорим о разном. по твоему(да и по моему), да, я ремесленник. не обо мне речь.

Original Demon
ну и какой плакат можно назвать искусством?

udavf
было, все было. и словари цитировали, и копья ломали. так к общему мнению и не пришли.

fusion - хм-хм. Это насчёт чего ж мы проговорились? [img]spy.gif[/img]

ну блии-и-ин... просьба модераторам закрыть этот топик нахрен! Я с дуру установил галочку присылать уведомления на почту... ЗАДОЛБАЛСЯ!!!!!!!! [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] [img]roof.gif[/img] [img]beast.gif[/img]

хватит!

temka.ru [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]