Paenter писал(а):

Остается надеется, что заказчик со своей стороны, оказался прав, и для целевой аудитории сайта "Офис Трейд" - мы сделели то, что нужно.

Paenter, В этом есть доля истины,кстати. Второй макет лучше тем,что менеджер открыв сайт сразу понимает,что к чему, без вариантов. В первом есть идея и нестандартная подача, но именно из-за этого смысл размыт.

Например,возможны ассоциации с тимбилдингом или "у нас офис сгорел,теперь на опушке работаем" и т.д. Скажем, не каждый увидет именно то,что задумывалось.Офис хорошего настроения.

Люди кажутся манекенами из-за бабочки. Бабочка это одушевленный предмет, и движется. Подсознательно кажется что люди тоже должны двигаться. А раз не двигаются - то манекены.

атмосфера! как раз то, о чем и говорилось. здесь она есть 100%.

vien писал(а):

Paenter писал(а): Остается надеется, что заказчик со своей стороны, оказался прав, и для целевой аудитории сайта "Офис Трейд" - мы сделели то, что нужно. Paenter, В этом есть доля истины,кстати. Второй макет лучше тем,что менеджер открыв сайт сразу понимает,что к чему, без вариантов. В первом есть идея и нестандартная подача, но именно из-за этого смысл размыт. Например,возможны ассоциации с тимбилдингом или "у нас офис сгорел,теперь на опушке работаем" и т.д. Скажем, не каждый увидет именно то,что задумывалось.Офис хорошего настроения.

Можна изобразить оффис, а в нем постелить на пол травку и посадить березку

Empiric, ты слегка отстал от общей дискуссии

Заказчик отвечает:
Дело в том, что причин отказа было несколько:
1. Целевая аудитория ресурса весьма вероятно не до конца подготовлена к таким экстремальным идеям. (Посмотрите на другие сайты по данной тематике (что вовсе не говорит о заскорузлости отделов рекламы)). Поэтому хотелось сделать супер - качественно, по-максимуму креативно (в узких к сожалению рамках).
2. Идея с березками вообщето не нова. (Есть компания, достаточно известная на рынке, которая подобную эко-тему двигает, как свой бренд достаточно активно)
3. Лично у меня все это навело на мысли о бытовой мебели из массива … березы, короче о кухнях каких - то, или о какой - то крайне - специфичной офисной мебели...
То есть причины были сами по себе объективные, хотя еще раз повторяю, что даже если бы причиной моего отказа было плохое настроение, это не дает никому права работать плохо, так как "Желание клиента - закон" - ЭТО ПРАВИЛО ДЛЯ ЛЮБОГО БИЗНЕСА.

jaka, а кто сказал что вам в итоге сделали плохо? Сделали ровно так как вы хотели насколько я понял, вполне профессионально. Вы сознательно зажали себя и исполнителя в узенькие рамочки. Вы их получили, что может быть лучше? Может когдато дизайнера начнут ценить не только за то что в фотошопе знает какие кнопки жать. Грустно все это. Я еще удивлен почему логотип не вращается.
Кстати вы знаете на скольких сайтах использованы летающие бабочки? Уж наверняка не менее затасканная идея чем березки к томуже во втором варианте явно притянутая за уши.

Дорогие дизайнеры!
Я конечно понимаю Ваше отношение к клиентам в целом. Только есть одно маленькое "но". Вы - исполнители. Хорошие, плохие, креативные и неочень. И как я понимаю очень тонко организованные. То есть не надо Вам общаться с представителями клиентов, пусть этим занимаются специально обученные специалисты, а Вы - творите пожалуйста на здоровье. Это вопрос кадровой структуры дизайн - студии, как предприятия. Если Вы не понимаете, что нарисовав вариант, кторый полностью устраивает клиента и который не стыдно выкладывать студия (фрилансер) выигрывает больше, чем когда он "отстоял свой вкус и т.д." - Вам этого и не надо понимать (не Вашего уровня вопрос). А так, я понимаю, что сайт - хороший. Мог бы быть лучше, чем и будем заниматься.

jaka, Вы еще с нормальным в понимании дизайнеров менеджером проектов не общались, вот тогда было б вообще волшебно

jaka,а проясните мне ситуацию (чет не очень вьезжаю) - зачем нужно было все отрисовывать, когда заказчик сайта могбы пригласить проф. фотографа, расставить лучший образец мебели, людей и качественно все отснять, как это делается для рекламы в журналах.

Как грится - "И вся любовь", тогда все проблемы и огрехи сразу исчезнут. Хорошее фото, всегда будет лучше рисунка, и это будет вами принятый материал, который дизигнер слегка обработает и все.

Зачем этот гемор с отрисовкой, перерисовкой ?

Я считаю, что отрисовка оправдывает себя там, где содается идейная композиция, которую сложно или невозможно отснять (к примеру тащить мебель в лесок) , а в принятом варианте идеи как таковой не присутсвует.

Уважаемый jaka, если вы зайдете в автосалон "Мерседес" и пожелаете скажем оправить свои естественные нужды в салоне какого-нибудь шестилитрового купе, то врядли к вашему желанию отнесутся как к законному, даже если вы заявите, что пришли этот мерседес покупать. Если вы придете в банк и пожелаете взять беспроцентный кредит на покупку яхты сроком на 30 лет, врядли к вашему пожеланию отнесутся серьезно.

Также если вы по причине плохого настроения перечеркнете серьезную работу нескольких людей, и соответственно при этом не предоставите никаких аргументов в пользу своего отказа, врядли какая-либо студия посчитает что вы имеете на это право. "Желание клиента - закон" - это всего лишь громкое крылатое выражение, которое делит все на черное и белое. Его нельзя без разбору лепить к месту и не к месту.

В каждом бизнесе есть свои правила игры и желание клиента становится законным, только если он принимает эти правила и начинает корректировать свои желания в соответствии с ними.

Stas_Y, поправлю, желание клиента становится законным если он отдает себе отчет в последствиях собственных желаний. Хочет говно и на этом настаивает - дайте.

Гы!!! АААА!!! Не, я не писал в мерседесах!!! Удачи, ребета!

jaka писал(а):

Гы!!! АААА!!! Не, я не писал в мерседесах!!! Удачи, ребета!

Молодец
Но за свое отношение к дизайнерам, попадешь в Ад!

120kb писал(а):

Stas_Y, поправлю, желание клиента становится законным если он отдает себе отчет в последствиях собственных желаний. Хочет говно и на этом настаивает - дайте.

Тоже вариант Но если клиент не отдает себе отчет, то потом обвинит дизайнера в непотребности результата, а если и поймет, что это последствия принятого им решения, будет обвинять в том, что не переубедили его нешарящего.

Мне больше нравится вариант, который сейчас висит на сайте, только люди страшноватые, а так все очень хорошо.
Кстати говоря, очень интересно было бы посмотреть на контракт доминиона, т.к. составили они его действительно круто, учитывая, что даже при не довольном клиенте они смогли выбить бабки. Обычно ситуация другая - клиенту все сделали, а он еще и не платит.

Вариант отвергнутый заказчиком гораздо лучше. Ненавижу заказчиков

kr1 писал(а):

Мне больше нравится вариант, который сейчас висит на сайте, только люди страшноватые, а так все очень хорошо. Кстати говоря, очень интересно было бы посмотреть на контракт доминиона, т.к. составили они его действительно круто, учитывая, что даже при не довольном клиенте они смогли выбить бабки. Обычно ситуация другая - клиенту все сделали, а он еще и не платит.

Да уж головоломка

kr1, тебя контракт доминиона в данном случае не спасет.

Дело в том, что естественно никакой как Вы вырвжветесь "контракт" никого никогда не спасет, особенно студию дизайна от заказчиков. Особенно учитывая то, что Доминион в Самаре, а мы в Москве. И фактически все документы подписывались "задним числом". Просто мы (заказчик) привыкли на 100% свои обязательства выполнять. А формально Доминион свои выполнил. Просто мы больше не будем с ними работать, никто из наших партнеров не будет с тими работать, ну, короче, … рынок. А не платить? Зачем? Они более или менее нормально поработали. А "выбить деньги" из нас... Вообще - то сложно !

Такие странички на первый взгляд вроде всем хороши, но в плане инфы они никакие, нужен стул - так сразу газетку где на макете в 5 квадратов 99 маленьких стульчиков с ценой, вот там уже реально на продажу всё работает. Наверное вебдизайн, который бы реально продавал товар должен быть очень минималистичным, тогда как сейчас у 99% всё наоборот, страницы делают потому что нынче так принято - чтобы у каждого был ссайть:) Не нравится, короче)

Куль, есть такое понятие как имиджевый сайт. Он может при этом быть инет-магазином, хотя и трудно сопрягать эти два направления, но реально.

propala, Да знаю я про имиджевость, наслышаны. Непонятно для чего люди тратят деньги на изготовление, в борьбе за то, чтобы я потом аж 1/20 секунды на это смотрел)

Куль, а вот этого я не знаю.. кому что нравится.

120kb, я-то это понимаю, но вот клиенты иногда у-порно стоят на своем )

Stas_Y, kr1, Куль, Troy,
ребята, вот вы так ловко оперируете термины "заказчик","менеджер","имидж","контракт","бабки",
а я смотрю со стороны на это игрище, и почему-то думаю, что вы не то что бабок по контракту за сайт никогда не получали, вы вряд ли вообще заказчика вживую видели, кроме студента-соседа и мамы-папиных друзей.
Впрочем, не сомневаюсь, что вы на таком же профессиональном уровне разбираетесь не только в бизнесе, но и в политике, медицине, психологии и футболе.
Верно?
без обид, ничего личного.
Странно, что я говорю то, что в принципе мог бы окелло сказать.
но мне совсем не странно видеть "профессиональных" дизайнеров-коммерсантов-бизнесменов в одном лице.

FonGenrih писал(а):

Stas_Y, kr1, Куль, Troy, ребята, вот вы так ловко оперируете термины "заказчик","менеджер","имидж","контракт","бабки", а я смотрю со стороны на это игрище, и почему-то думаю, что вы не то что бабок по контракту за сайт никогда не получали, вы вряд ли вообще заказчика вживую видели, кроме студента-соседа и мамы-папиных друзей. Впрочем, не сомневаюсь, что вы на таком же профессиональном уровне разбираетесь не только в бизнесе, но и в политике, медицине, психологии и футболе. Верно? без обид, ничего личного. Странно, что я говорю то, что в принципе мог бы окелло сказать. но мне совсем не странно видеть "профессиональных" дизайнеров-коммерсантов-бизнесменов в одном лице.

Да, конечно. Заказчиков я никогда не видел. Ненавижу заранее

В данном случае явно видна зарезанная дизайнерская идея. По поводу "нам решать, какой у нас будет сайт" от заказчика - многие дизайнерские решения, по которым сейчас учатся, которые ставят в пример - могли бы и не появиться, если бы у заказчика - в свое время - не хватило бы мужества немного изменить свое мышление, свой взгляд на жизнь - рискнуть.

Если серьезно, был бы пожалуй безмерно счастлив всю жизнь работать в свое удовольствие, самосовершенствоваться - без ТЗ сверху. Лентяй я такой. Только вот каждый день кушать хочется.

А по-моему заказчик слегка недопонял за что заплатил.

FonGenrih, Я не умею делать сайты, а деньги не люблю - деньги это плохо и стыдно.

FonGenrih,

Все что я увидел в твоем посте это попытку спровоцировать конфликт. Ты не привел никаких аргументов и вообще не участвовал в дискуссии, и вдруг появился откуда-то на лыжах и стал ставить под-сомнение компетентность других людей.

Знаешь в 90-х годах был описан такой феномен, назывался он "троллинг". «Тролль» — это такой человек, который размещает грубые и/или провокационные сообщения, к примеру, в дискуссионных форумах, пытаясь тем самым создать конфликт, вызвать флейм, помешать обсуждению или оскорбить его участников.

Так вот я смотрю на твой пост и почему то думаю что это как раз про тебя. А потому просто оставлю твои дальнейшие выпады, которые, я уверен, ты всенепременно сделаешь, без внимания.

Stas_Y, Куль, Генрих видимо несколько устал, а может и слог у него такой, а сказать видимо хотел:
- Парни, не рассуждайте столь категорично...

120kb, верно, но с небольшим уточнением:
- Парни, не рассуждайте столь категорично...
а иначе давайте не про бизнес, а про дизайн.

Stas_Y, и всё же прошу сначала дискуссию смотреть.
мал-мал поучаствовал я. и следил за развитием.