Вопрос про Яндекс - для знающих веб технологов... @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
На страницу <  1 2 3  Страница 3 из 3 [ Сообщений: 104 ] 
*   Список форумов / Начинка и техника / Программирование для WWW » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
ТВЭЛ Муж.
новый человек
0
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Северск-Томск
Сообщение Добавлено: 14 Февраль 2007, 17:18:43 
Насчет ламерства согласен, но пример действительно выбран не соответствующий.

_________________
А вы уже видели действующую модель вечного двигателя?
XXXX метка ХХХХ
Gregb
новый человек
6
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08.07.05
Откуда: Киев
Сообщение Добавлено: 14 Февраль 2007, 17:31:22 
действительно валидатор W3C выдает ошибки, хотя плагин ФФ показывает 0 ошибок :)
ошибки валидатор показывает почти все в ссылках...
да, наверное это не совсем удачный пример, хотя вполне...

_________________
HTML CSS coding www.htmlcoder.com.ua
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 14 Февраль 2007, 17:32:36 

Gregb писал(а):
действительно валидатор W3C выдает ошибки, хотя плагин ФФ показывает 0 ошибок :)



no comments
fStrange Муж.
соучастник
10
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 15 Февраль 2007, 21:47:18 

Цитата:
Мы делаем плохие машины, которые плохо продают внутри страны,



Цитата:
Вот теперь делаем плохой HTML код


оффтопик:
мне всегда нравились подобные сравнения
Зачем сравнивать ...опу с паровозом?
"мы" делам плохие машины потому что дешевле не переоборудовать производство, а проплатить тому кто создаст нужную пошлину чтобы продукт продавался, до какого то времени это будет работать, а потом хоть потоп...
а вот по поводу хорошего кода...
есть люди которые могут делать хороший код, будут платить за это, будут делать, не будут и извините...
зачем его делать, если рынок этого не требует?
vashurin
новый человек
9
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 09:59:48 

fStrange писал(а):
"мы" делам плохие машины потому что дешевле не переоборудовать производство, а проплатить тому кто создаст нужную пошлину чтобы продукт продавался, до какого то времени это будет работать, а потом хоть потоп...
а вот по поводу хорошего кода...
есть люди которые могут делать хороший код, будут платить за это, будут делать, не будут и извините...
зачем его делать, если рынок этого не требует?


оффтопик:
да, в общем дешевле и проще рассказать клиенту, о том, что валидация нафиг не нужна (минут 5, максимум), и в подтверждении привести пример сайтов, типа Яндекс, чем сделать ему нормальный, кросс браузерный и семантически правильный код. Вот только правильно ли это? И почему на том же западе сайтов с валидным и семантическим кодом все больше, а у нас... Пример, известного, всероссийского ресурса могу привести только один: http://muz-tv.ru/ .
К тому же, мы и так уже отстали, у нас, в верстке на div только стали переходить, да и то не все, к тому же форумах периодически возникают темы: DIV vs TABLE. А когда на валидность перейдем, ну наверное когда совсем отстанем, и уже про нас будут говорить: "Нафиг в России заказывать, нам в … сделают дешевле и качественнее."

_________________
С уважение, Вашурин Владимир.
ТВЭЛ Муж.
новый человек
0
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Северск-Томск
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 11:18:36 
А можит и на руски изык забить ваще? Хирня, зачем правела эте? Спицификацьии зачем нажны, итак се панятна!

_________________
А вы уже видели действующую модель вечного двигателя?
XXXX метка ХХХХ
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 11:35:51 
vashurin, не, ну вот Вам , например, кто мешает делать валидный код? И не будет тогда отставания от Запада и будут все заказывать в Росии дешево и сердито, пардон качественно.
Предлагаю прекратить сей базар и сесть за клавы и срочно лабать валидный код :dont:
ЗЫ :lol:

оффтопик:
ТВЭЛ, кстати, а Вы в курсе что "правела" русского языка постоянно меняются, вернее обновляются? К примеру, переносы слов лет 30-50 назад были не совсем такие как сейчас принято.
vashurin
новый человек
9
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 11:38:51 

ziv писал(а):
vashurin, не, ну вот Вам , например, кто мешает делать валидный код? И не будет тогда отставания от Запада и будут все заказывать в Росии дешево и сердито, пардон качественно.
Предлагаю прекратить сей базар и сесть за клавы и срочно лабать валидный код :dont:
ЗЫ :lol:


оффтопик:
Все, пошел работать :).

_________________
С уважение, Вашурин Владимир.
fStrange Муж.
соучастник
10
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 12:35:57 

Цитата:
да, в общем дешевле и проще рассказать клиенту, о том, что валидация нафиг не нужна (минут 5, максимум)


а зачем кидаться в крайности?
клиент как правило о валидации ничего не слышал, и его потолок требований в этом направлении "мне нужно чтобы у всех все работало"

а делать его по собственной инициативе?
тут неплохо бы процитировать фразу Crazy, которая может стать крылатой

_________________
Записки мобильного веб разработчика
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 12:53:11 
fStrange, а какже еще туман навести что мы лучше всех? :laugh:
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 13:41:41 

ТВЭЛ писал(а):
А можит и на руски изык забить ваще? Хирня, зачем правела эте? Спицификацьии зачем нажны, итак се панятна!



Вопрос: мсье в реальной жизни всегда пишет без орфографических ошибок и стилистических огрехов?
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 13:44:13 

fStrange писал(а):
клиент как правило о валидации ничего не слышал, и его потолок требований в этом направлении "мне нужно чтобы у всех все работало"



...и отмазки типа "у меня валидный код, а в опере неработает из-за глюков оперы" клиента почему-то не убеждают срочно заплатить за выполненную работу.

P.S. Вместо оперы подставьте браузер по вкусу.
ТВЭЛ Муж.
новый человек
0
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Северск-Томск
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 13:48:37 
Нет, я допускаю ошибки, конечно. Просто утрировал, чтобы показать к чему приводят такие настроения, как в этом топике.
На самом деле все довольно просто. Если человеку нравится своя работа, он делает ее хорошо и стремится развиваться. Это все не только к верстке относится, естественно.
А вообще, мне кажется, что заказчик, посмотрев эту тему, ни за что бы не заказал проект у сторонников заметать мусор под ковер.
Я бы по крайней мере не смог, неприятное отношение к работе, очень.

_________________
А вы уже видели действующую модель вечного двигателя?
XXXX метка ХХХХ
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:02:28 

ТВЭЛ писал(а):
Нет, я допускаю ошибки, конечно.



Думаю, ты согласен с тем, что использование орфографического словаря и средств проверки орфографии позволяет полностью избежать ошибок и всегда создавать текст, полностью валидный с точки зрения русского языка, его правил и традиций.

Но ты, как указано выше, этого не делаешь. А почему?

1. Потому, что небольшой процент ошибок не влияет на коммуникационную функцию?
2. Потому, что ты сознательно пренебрегаешь собеседником?
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:04:53 

ТВЭЛ писал(а):
А вообще, мне кажется, что заказчик, посмотрев эту тему, ни за что бы не заказал проект у сторонников заметать мусор под ковер.



И так может быть. Вообще, это зависит от профессионализма заказчика. Некоторые предпочтут не нанимать тех, кто вводит их в заблуждение, вынуждая вкладывать средства в работу, не приносящую пользу их бизнесу.
Jamakaser Муж.
участник
91
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 26.01.05
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:08:31 

Crazy писал(а):
Думаю, ты согласен с тем, что использование орфографического словаря и средств проверки орфографии позволяет полностью избежать ошибок и всегда создавать текст, полностью валидный с точки зрения русского языка, его правил и традиций.

Но ты, как указано выше, этого не делаешь. А почему?

1. Потому, что небольшой процент ошибок не влияет на коммуникационную функцию?



Мысль здравая. Пример неудачный. Редактору журнала делающему орфографические ошибки денег не заплатят. Сравнивать литературный язык и язык раметки, на мой взгляд, не корректно. Это совсем разные вещи.

_________________
Найди кликабельный пиксель -->
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:17:29 
Jamakaser, неудачный пример -- это сравнивать редактора с верстальщиком. :)

BTW, я вовсе не пытаюсь что-то доказать методом аналогии. Я просто хочу понять логику собеседника.
Jamakaser Муж.
участник
91
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 26.01.05
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:22:09 

Crazy писал(а):
я вовсе не пытаюсь что-то доказать методом аналогии. Я просто хочу понять логику собеседника.



ИМХО, логика дискуссии утрачена еще на первой странице :cool:

_________________
Найди кликабельный пиксель -->
ТВЭЛ Муж.
новый человек
0
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Северск-Томск
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:35:26 
Crazy, первый вариант. Ну а о логике я писал в предыдущем сообщении.
Функции конечно будет и невалидный сайт выполнять, но... хотел привести в пример очередную метафору, но решил этого не делать. Хватит уже :) Все равно все останутся при своем, и смысла особого в этих спорах нет.

_________________
А вы уже видели действующую модель вечного двигателя?
XXXX метка ХХХХ
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:40:22 

ТВЭЛ писал(а):
Функции конечно будет и невалидный сайт выполнять, но...



Внимательно слушаю. Не метафору, разумеется, а опущенное продолжение фразы. У меня такое чувство, что впервые за последние годы мне сейчас откроют Дао Валидных Сайтов.
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:54:51 

ТВЭЛ писал(а):
А вообще, мне кажется, что заказчик, посмотрев эту тему, ни за что бы не заказал проект у сторонников заметать мусор под ковер.



Фигня какая-то. Вы вот ходите в кафе-столовую-ресторан разве из-за того что там по рецептам готовят?
Я вот сейчас обедал в своем любимом Beerloga и вот как-то такое сравнение пришло в голову.
Наверное все же из-за того что там вкусно готовят (ну у кого то там свои проблемы - мяса нельзя или еще чего).
Также и вашему заказчику конкретно на валидный код...
nijiiro Муж.
новый человек
2
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 04.11.04
Откуда: kiev
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 14:57:15 
оффтопик:
2ziv: если это киевская Бирлога то я тебе сочуствую, более гоневное обслуживание я мало где видел

_________________
CSSRemix.ru - техдизайн и веб-два-ноль.
vashurin
новый человек
9
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21.06.06
Откуда: Самара
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 15:01:38 

ziv писал(а):

Фигня какая-то. Вы вот ходите в кафе-столовую-ресторан разве из-за того что там по рецептам готовят?


оффтопик:
Нет, но я надеюсь, что продукты там все же по ГОСТу :lol: :lol: :lol: , т.е. по Стандарту.

_________________
С уважение, Вашурин Владимир.
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 15:10:01 
nijiiro, ну на Киеве свет клином не сошелся, у нас хороший ресторан, никто еще не умирал :cool:
vashurin, ну я же не пойду у них сертификаты требовать. тем более живу я в России, а не в Киеве.
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 15:19:55 

vashurin писал(а):
оффтопик:
Нет, но я надеюсь, что продукты там все же по ГОСТу



оффтопик:
Мсье действительно верит, что существует ГОСТ на сырую рыбу для приготовления суши? :)
ziv Муж.
соучастник
16
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 16.04.01
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 15:56:47 
оффтопик:
о, кстати, о еде. есть в Японии блюдо из рыбы Фуко (надеюсь не слажал в названии). Вот эта рыба вообщето ядовитая, но япошки на то и япошки что все едят, научились они готовить эту рыбу. Супер-пупер блюдо считается из покон веков, только если чуть-чуть буквально отойти оттехнологии, то можно отравиться от сего блюда. Случаев много было, и по сей день видимо травятся, раз такая малочисленная нация. Существуют даже специальные школы по приготовлению данной рыбы. Вот был бы такой код, неправильно написал - формат диска :lol:
.talisman Муж.
участник
84
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 13.01.05
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 17:27:35 
кто пишет корявый код — тот мудaк.
Agarev'com Муж.
постоянный участник
68
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 04.06.03
Откуда: 9-я планета от Ш
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 17:40:23 
.talisman, ты хороший человек, но ты не прав :laugh:

_________________
Отпускайте лапы и падайте! © Буратино.
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 16 Февраль 2007, 17:48:15 

.talisman писал(а):
кто пишет корявый код — тот мудaк.



оффтопик:
Множество людей, пишущих корявый код и множество мyдаков в пересечении действительно дают непустое множество. Равно как и множество людей, пишущих хороший код и множество мyдаков.


При этом, что характерно, понятие "корявый код" весьма относительно. Мне встречался совершенно валидный HTML код, написанный полными мудaками. Значит ли это, что валидный HTML-код коряв? :)


Последний раз редактировалось Crazy 17 Февраль 2007, 03:17:15, всего редактировалось 1 раз.
Кухан Муж.
соучастник
18
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: МОСКВА
Сообщение Добавлено: 17 Февраль 2007, 00:38:45 
.talisman, :beer: :beer: :beer:

_________________
Какая-то реклама — «HTML» вёрстка.
fStrange Муж.
соучастник
10
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Добавлено: 17 Февраль 2007, 11:16:04 
оффтопик:
продолжу мысль...
по условиям задачи , множество "корявых" и множество "правильных" не совпадают и при этом пересекаются с множеством удаков.

пересечения этих множеств есть два отличных друг от друга непустых множества: множество правильных удаков и множество корявых удаков

:)

… хм автоцензор слово режет, поменял на удаков
.talisman Муж.
участник
84
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 13.01.05
Сообщение Добавлено: 17 Февраль 2007, 12:38:25 
корявость не подразумевает невалидрость кода точно так же, как и невалидность не подразумевает корявость.
Crazy Муж.
Модератор
107
Сообщения: 14561
Зарегистрирован: 23.12.01
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 17 Февраль 2007, 14:10:11 
...в общем, никто нигде ничего не подразумевает...
tentoys Муж.
постоянный участник
121
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 06.08.02
Откуда: МКАДонутряк
Сообщение Добавлено: 17 Февраль 2007, 16:40:05 
браузеры, доктайп и режимы отображения. Хозяйке на заметку.
Примерно такие же таблицы есть для каждой смотрелки, их несложно найти, к примеру, для MSIE

А вобще, кажется, что конструктив этого топика закончился не сегодня... ;-)

_________________
Keep in touch. Andrey Alexeev.
*   Список форумов / Начинка и техника / Программирование для WWW « | » » ответить » создать топик
На страницу <  1 2 3  Страница 3 из 3 [ Сообщений: 104 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100