Crazy писал(а):

Это недостаток для веба в понимании 80-х годов пришлого века -- пока докачивается текст научной статьи, я уже могу читать ее начало. И это достоинство с точки зрения вебдизайна пост-90-х того же прошлого века -- пользователь видит готовый продукт, а не полузагруженные ошметки.

Именно
Но лучше и правильней всего верстать в PDF, нефиг разводить эту канитель с интерактивностью и красивостями, в топку их. Настоящие Джедаи размещают в веб информацию а не всякую хрень

Agarev'com, gopher forever!

Crazy, ну или даже так

Смешаная верстка рулит в любой ситуации. И ущемлять себя в разнообразии приемов, верстая только дивами или таблицами совсем не стоит.

8cinq, то что ты рисуешь, лучше делать таблицами, а тем более если привык

R E Y S T L E E N"], я б не стал проводить больших параллелей между "рисуешь" и "сайт" в плане кода дивы-таблицы. Разные вещи, зачастую, описываемые разными правилами.

вообще, о чем мы говорим. выражение "таблицы грузяться дольше" уже неактуально несколько лет.
У большинства сидящих на этом форуме, среднестатистический html-сайт грузится практически мгновенно, причем что на дивах, что на таблицах

IonDen666 писал(а):

Смешаная верстка рулит в любой ситуации. И ущемлять себя в разнообразии приемов, верстая только дивами или таблицами совсем не стоит.

Я б сказал не смешанная, а адекватная. Когда стоит задача сделать работу в быстрые сроки, при том, что б точно ничего не развалилось, от того, что пользователь вставит картинку с разрешением 1280x768, то думаю таблицы самое то. А в остальных случаях лучше использовать div. Хотя, теория есть теория, а практика, есть практика. Сам порой прибегаю к табличной разметке.

Kurilshik писал(а):

SG_standard, ты явно не в теме ) разница в следующем: на дивах сложнее верстать, они глючат, особенно при большом контенте, дивный код сложнее разбирать другому человеку

Мне, однажды, пришлось разбираться с семью вложенными друг в друга таблицами, а некоторые таблицы еще и были обернуты в div, и было это очень сложно. Так, что тут играют роль скорее не технология, а две другие вещи: сложность макета и профессионализм верстальщика.

Неплохой холивар вышел)

R E Y S T L E E N, волею судеб, мне редко приходится верстать свой дизайн, зато всякого рода порталов, длинной в 30 000 px, полно. Поэтому вопрос отображения сайта по мере загрузки важен...

vashurin, дык если кодер идиот он и на дивах такое может сделать, что сам потом не разберет)

BTW, в свете обсуждавшихся здесь тем рекомендую добыть и почитать добрую книжку "Refactoring HTML". Важно не пропускать, а внимательно прочесть первую главу.

а о чем там в кратце?

по ссылке есть аннотация

ясно, то же не читал

Kurilshik, ты, надеюсь, в курсе, какой смысл придает твоей фразе пробел между "то" и "же"?

P.S. попытка развести меня на "а вот докажу, что читал" -- провалилась. Мне пофигу, веришь ты в это или нет.

Дивы имеют сиськи а у таблиц их нет. Вопросы?

siddhartha, убил и закопал. Супротив сисек не попрешь...

Crazy, то-то же!

Crazy,
Кстати, именно первый "Смелл" первой главы заставляет лично меня рефакторить намного чаще, чем остальные "Смеллы". Глянешь на какую-нибудь пакистанско-индийскую поделку и первым делом хочется вычистить именно верстку.

diezel2005, для меня актуальны четвертый и пятый.

Crazy,
У каждого свое, но я о другом. Приведу пример - открываю я проект и вижу плохую(непонятную, дебильную) верстку. И как бы уже понятно, что имея дерьмо в коде, актуальным будет и 4, и 5, и даже 3, и даже тот где про гугль. И все надо искать и исправлять, но начинаю все равно с приведения в читаемый(про удобо- пока речь не идет) вид.
Банальная просьба заключать значения атрибутов в кавычки повергает индусов в шок. Хотя, дай дебилу пхп, он и переменные в коде будет в двойные брать.

Crazy, нет, скорее высмеял твое: "тебе надо иди читай рецензию, у меня мало времени еще здесь всем рассказывать"

Kurilshik, а "мало времени", а "не вижу смысла". Две большие разницы.

Либо человек знает английский и легко прочитает рецензию, либо не знает английского и тогда ему незачем искать книгу.

Crazy,

BTW, если кто-то узнает о выходе русского перевода -- сообщите общественности please. Навскидку знаю среди своих знакомых пяток людей, которым ее нужно прочесть в обязательном порядке...

DI-S, милая статья. Светлая и наивная.

Crazy, и в чем ее наивность?

DI-S, признаться, меня ломает перечислять все наивности. Тебя первые 10 устроят?

Crazy, можно хоть парочку, только не в "мелочах" а по смыслу. Я не защищаю статью, мне просто интересно другое мнение.

p.s. Я не верстальшик, но часто имею дело с версткой, вернее с результатом работы верстальщика. В принципе могу сверстать что-то не сложное хоть таблицами, хоть дивами.

DI-S, в таком случае начнем с одного, главного: автор передергивает. Он подменяет обсуждение "div'ы против таблиц" обсуждением "верстка с CSS против верстки без CSS".

Убеждать кого-то в 2005 году, что CSS нужно использовать при верстке -- это все равно, что на заседании Академии Наук выдать революционный доклад о пользе колеса.

Да, верстать только таблицами без использования CSS -- это сейчас может рассматриваться как кретинизм. Вот только такое понимание табличной верстки существует исключительно в воображении автора статьи.

А так -- да, милая статья. Светлая и наивная. А если бы ее еще в 1995 опубликовали -- то даже уместная.