Не знаю, как там насчет ссылок на этом форуме, а то подумают, что чужие ресурсы раскручиваю Читал статью, в которой на основании факта ширящихся продаж iPhone с Сафари и прочих прелестей (типа переноса Сафари на iPod) утверждалось, что неучет этого факта при дизайне приведет к потере количества пользователей. Кто что думает?
Там все достаточно просто - с одной стороны, коли все делаешь по стандартам, то и отображаться все будет - в принципе. Но есть много тонкостей, типа большого неудобства, если компонуешь инфу в несколько колонок, флеш подсаживает аккумуляторы и потому отключен, есть ограничения на размер скриптов, невозможность скачать любой файл и пр.
Кто что думает на эту тему? Свой сайт я сейчас делаю - с учетом рекомендаций
Если можно - дам ссылку на статью, она очень интересная, размещена на блоге.

доля айфонов, а тем более новых айподов очень мала, а под Windows Mobile и Symbian так просто не сверстаешь
да и вообще с телефона там можно расписание кинотеатра посмотреть, проверить почту, прочитать может новости и всё, для этих сайтов стоит делать мобильную версию, но мне трудно представить человек, который с мобильника будет юзать интернет-магазин или смотреть фотки автомобилей, так что не стоит оно того.

Да нет, вполне себе можно представить.
Только сайтов грамотных сделано мало.

По идее-то если зашел с мобилы, должна автоматом грузиться версия (точнее набор стилей) для мобилы, если с кпк то для кпк, если с десктопа то обычная. А если страницу печатаешь, то печататься версия страницы для печати.

Я думаю, что это уже давно решенная тема.
Только к сожалению этого никто не делает... ибо что там 2-3 процента пользователей?

Missinglink писал(а):

Только к сожалению этого никто не делает... ибо что там 2-3 процента пользователей?

эти 2-3% пользователей дают мне как программисту 3 000-4 000$ в мес только как программисту, основная деятельность которого - создание вап сайтов

Missinglink писал(а):

По идее-то если зашел с мобилы, должна автоматом грузиться версия (точнее набор стилей) для мобилы,

а хрен тебе...
вместимость экрана мобилы мала, поэтому одними стилями не обойдешься, в 99% случаях для вап версии обычного сайта приходится как то ужимать контент, капитально урезать его и навигацию... да и вообще заморочек очень много

как правило, проблема решается "в лоб" - делается PDA-версия сайта. При входе определяется user-agent, и от этого пляшут. Пример - pda.yandex.ru.

Missinglink писал(а):

По идее-то если зашел с мобилы, должна автоматом грузиться версия (точнее набор стилей) для мобилы, а хрен тебе... вместимость экрана мобилы мала, поэтому одними стилями не обойдешься, в 99% случаях для вап версии обычного сайта приходится как то ужимать контент, капитально урезать его и навигацию... да и вообще заморочек очень много

Хрен редьки не слаще...

Да. придется жать текста в основном, навигация правится стилями легко (если не стилями так скриптами), зачем же делать новый сайт?

И вообще - что, вап еще жив?
Это в эпоху доступных коммуникаторов?

Или это для лохов, что картинки и рингтоны на нокии 3310 до сих пор качают?

Missinglink писал(а):

Да. придется жать текста в основном, навигация правится стилями легко (если не стилями так скриптами),

потрясающее знание предмета

Missinglink писал(а):

И вообще - что, вап еще жив? Это в эпоху доступных коммуникаторов?

а чем коммуникатор существенно отличается от мобилы?
да вап жив и будет жив пока технология не позволит создавать устройства связи размером не более стандартной мобилы и каким нибудь "разворачивающимся мега голографическим экраном" разрешением 1600х1200 пкс и 14 -17 инчей в диагонали для удобства чтения, т.е. как минимум ближайшие 10 лет.

fStrange писал(а):

отрясающее знание предмета

.
А в чем ошибка? В вольном изложении и утрировании? Или где масштабно промахнулся?
Спрашивайте, попробую ответить )

fStrange писал(а):

а чем коммуникатор существенно отличается от мобилы?

Браузером в данном случае

Missinglink, просто попробуйте для кого-нибудь сайта сделать версию для КПК и посмотрите вот в этом эмуляторе: http://www.microsoft.com/downloads/deta … layLang=ru

Вы будете сильно удивлены: там блин даже якоря не работают (WM 2003), о дивной верстке забудьте сразу, в CSS он тоже не всё понимает, а про JavaScript лучше и не вспоминать.…

Ясно.
Но все-таки, есть же winmobile 6.0, есть опера for mobile...

Наконец, все скоро изменится.

одним из ограничений, при чем существенным, является неподдержание (в первую очередь вап-устройствами) спецификаций html, не говоря о xhtml, откуда вытекает решение создания отдельной мобильной версии отдельных частей сайтов с сильно упрощенной структурой и куцой в разметкой. Плюс экономия трафика. Плюс вынужденый отказ, в большинстве случаев, от джаваскрипта.

Согласен. По моему глубокому ИМХО, никто кроме как погоду, афишу кино, курс валют, используя WAP, не смотрит.

gregzem, новости и тематические форумы (те, кто на них крепко подсел, знаю НЕединичные случаи ))

gregzem писал(а):

погоду, афишу кино, курс валют,

отсутствие привычки + малое количество полезных вап сайтов, в основном существующие сайты ориентированы на "качка" картинок,мелодий,… и прочего хлама

я через вап проверяю работу(фриланс сайты)\почту

Э-э.. я ведь не зря про iPhone начал разговор. Там стоит совершенно нормальный браузер - Сафари, его мобильная версия. И ХТМЛ и прочее он понимает, даже ДжаваСкрипт есть. То есть по идее - сверстанный по стандартам сайт там отобразится нормально.
Дело именно в тонкостях. Например выбор контроля пальцем - гляньте на размер пальца На многих ли сайтах это может быть выполнено без проблем?
Рискну все-таки - статья вот здесь.

ThorNift писал(а):

Рискну все-таки - статья вот здесь.

я так и знал, уже хотел сам ссылку кидать.
Но. Не рано-ли считать айФон отраслевым стандартом? Все прям должны бросится мета-вьюпойнт указывать… «Почему вы должны сделать это?» — гггггг…

а, собственно, ЗАЧЕМ делать PDA-промо-сайт? Если какой-то сервис, который может пригодиться человеку, не имеющему под рукой компа, то ладно уж. А на промо-сайт КТО будет заходить? Зачем фирме нужны те несколько прыщавых малолеток, которым родители сдуру купили смартфоны?

karamba писал(а):

Не рано-ли считать айФон отраслевым стандартом

точно сказано но слишком мягко, айфон никогда не займет большого места на рынке, Эппл не позиционирует его как продукт для массового потребителя, о каких стандартах может идти речь?

соответственно сайты под Айфон, вряд ли будут иметь какую то коммерческую перспективу

п.с. и это не говоря уже и о том ,что по даже по сравнению со средней мобилой, айфон по ряду параметров откровенно сырой продукт

ThorNift писал(а):

...статья вот здесь.

а почему автор везде пишет «Safary»???

да и почему об оптимизации сайтов под iPhone задумывается «привонциальная веб-студия»? Что это за провинция такая, где у всех поголовно айфон?

Кухан, пригород Монте-Карло

fStrange, ты обломал их наивные девичьи мечты. Типа "сейчас выйдет iPhone, ты шустро начнем делать под него сайты и уйдем в отрыв".

fStrange писал(а):

karamba писал(а): Не рано-ли считать айФон отраслевым стандартом точно сказано но слишком мягко, айфон никогда не займет большого места на рынке, Эппл не позиционирует его как продукт для массового потребителя, о каких стандартах может идти речь?

Об отдельных стандартах под айФон речи идти не может. И не идет, кажется.
Собственно, главное, как мне показалось - создано наладонное устройство с почти полнофункциональным браузером. Которое, скорее всего, определит стандарты его использования (в плане размеров экрана, управления пальцами, распределения доступного пространства и т.п.)
И впорос стоит так - либо всеми его теперешними и будущими пользователями пренебречь и делать дизайн таким образом, что у всех пользователей десктоп с диагональю 1200 и двумя гигами памяти, либо... не пренебрегать. Тем, кто не хочет пренебрегать - там как раз советы и даны.
Что касается тенденций - мне кажется, что тенденция к миниатюризации глобальна и количество пользователей, работающих с ладони будет только увеличиваться. И не только за счет раскрутивших своих родителей юнцов.

ThorNift писал(а):

И впорос стоит так - либо всеми его теперешними и будущими пользователями пренебречь и делать дизайн таким образом, что у всех пользователей десктоп с диагональю 1200 и двумя гигами памяти, либо... не пренебрегать.

Есть еще второй взгляд на эту проблему: пренебрегать тем, что практически у всех пользователей стоит десктоп с разрешением от 800x600 и памятью от полугига -- или не пренебрегать. Оптимизировать сайт так, чтобы было максимально комфортно большинству посетителей -- или пренебречь ими и насладиться оптимизацией под iPhone. А лучше -- под старый Palm с его 160x160.

7 usability guidelines for websites on mobile devices

Цитата:

Эти 7 рекомендаций (гайдлайнов) базируются на реальных результатах исследований, полученных от пользователей мобильных телефонов. Их (пользователей) просили выполнить типичные задачи на популярных сайтах с помощью браузера в своем телефоне. Трудности, с которыми они столкнулись, и стали основой для разработки данных рекомендаций.

источник