Ну вот и договорились
Значит где можно, проще, безглюченнее, легче применить безтабличную верстку - применяем безтабличную верстку,
а где можно, проще, безглюченнее, легче применить табличную верстку - применяем табличную,
прекращаем позорить на всех форумах отдельно взятые DIVы и TABLE, штык в землю, пиво на стол, и работать, работать, работать …

one, со всем почти согласен, в особенности кроме "легче". Легче взять MacromediaFireworks + Swishmax и лабать в визивиге свой ужас. Я остаюсь при формулировке "правильнее". Что касается

Цитата:

прекращаем позорить на всех форумах отдельно взятые DIVы и TABLE

- несомненно! Позор не им, а тем бездельникам, которые своё нежелание учиться и работать прикрывают идеологией приверженности к той или иной архаике. Если бы такие появились со стороны div, то я первый бы бросил в них камень! А технологии тут не виноваты. Так договоримся!

Вопрос чайника:
Покажите мне сайт, который работает абсолютно корректно во всех броузерах?
-Может это криворукость создателей броузеров? Нет?
Есть ХТМЛ, ЦСС, стандарты. Если броузер не отображает сайт, созданный в строгом соответствии со стандартами, корректно это его проблемы. И неважно удобно ли там что-то просматривать, искать или ещё чего то там делать.

А граммотно верстать в таблицах и дива-х уметь надо, если вы себя к профи относите.….

w@nderer,

Цитата:

граммотно верстать в таблицах и дива-х уметь надо, если вы себя к профи относите

- дык а я про что!!!

С браузерами не совсем так просто. К соответствию стандарта они стремительно приближаются с каждой версией. Но пока не могут по разным причинам. Веб-разработчику же есссно нужно, чтобы сайт не вызывал желания нажать на крестик. Поэтому приходится где-то хитрить, где-то себя ограничивать. Другое дело, что чем ты ближе к стандартной вёрстке, тем меньше тебе потом переделывать. Хотя если переделки будут гарантированно оплачены...

w@nderer писал(а):

Если броузер не отображает сайт, созданный в строгом соответствии со стандартами, корректно это его проблемы.

нет, это проблемы заказчика сайта, если посетители с его сайта уходят, и проблемы разработчика, потому, как он ФИГ получит за свою работу, сделайте автомобиль который ездит только по идеально ровным дорогам и попробуйте продать его в России …

Цитата:

one, со всем почти согласен, в особенности кроме "легче".

пример с тем недоделаным меню

при верстке таблицей + нормальное отображение в браузерах = 565 байт

при верстке UL-Li + криво работает = 718 байт


т.е. конкретно это меню при бестабличной верстке весит на 30% больше, но Вы можете с этим не соглашаться

one, чего ж не соглашаться??? Только что сказал ровно то же самое!

Цитата:

если сравнивать простенькую табличку и попытку в точности непременно её воспроизвести на дивах с цссом - да, один такой файл может быть тяжелее.

и кстати меню перенеслось не потому, что оно в распор, при 1200 эффект тот-же, это оттого что браузер 20% переводит в пикселы, пикселы естественно округляет, и бывает так, что ширина (в данном случае UL-LI) становится больше 100%

one, в распор - это я именно об этом и говорю, что 20х5=100 если делать не в распор, а оставить по краям место, то будет работать. Только зачем на 100%? Зачем списком - это понятно. И ясен перец на два файла уже CSS кэшируется и вес смещается в сторону таблиц.

Akela,

Цитата:

Немного не в тему. Понятно, что перед кодером могут стоять любые задачи. Но для чего может понадобиться копирайт непременно внизу страницы если она пуста, понять трудно.

Мои клиенты почему-то считают, что когда страница заканчивается в середине окна ошибкой, и просят исправить, и аргументы вроде "а вы мало там текста написали" их не особо интерисуют.

Raziel[SD],

Цитата:

заканчивается в середине окна ошибкой

- это-то причём? Причём тут нижний копирайт и ошибка посередине страницы? Я, если непонятно сказал - мои извинения, имел ввиду вполне конкретную вещь: копирайт в конце страницы, как и подпись в конце документа должен находится непосредственно после контента. Я говорил о том, что не понимаю, для чего в принципе помещать копирайт внизу страницы, если она не заполнена до этого места. Я говорил о том, что если вам так необходимо постоянное присутствие копирайта на виду у пользователя, то это другая задача - как сделать так, чтобы он находился вниз экрана, а не страницы всегда. А Вы мне про какие-то ошибки.

w@nderer писал(а):

Вопрос чайника: Покажите мне сайт, который работает абсолютно корректно во всех броузерах?

Их куча... ibm.com …. ой, короче валом таких...

Вообще, стоило бы вам, обсуждающим данную тему, поглядеть как раз на macromedia.com - там как раз суперски реализованы div'ы...
Как говорил незабвенный дедушка Ленин: "Учиться, учиться и еще раз учиться!"

injun,

http://mpak.bestweb.ru/des/mrak69/

помогите, Копирайт в ИЕ нормально, а вот в Мозилле съежает... как бы его сделать аналогично как в ИЕ????

MpaK999, я же дал примеры! Смотрите! Работает под ИЕ, Мозиллой, Оперой.

http://myexpert.ru/tmp/trash/no_table_full.xhtml
http://myexpert.ru/tmp/trash/no_table_empty.xhtml

Akela, это понятно... у меня не три столбца

MpaK999, какая разница??? Ну убнри лишнее или добавь! Суть-то в нижнем копирайте?

Akela писал(а):

MpaK999, я же дал примеры! Смотрите! Работает под ИЕ, Мозиллой, Оперой. http://myexpert.ru/tmp/trash/no_table_full.xhtml http://myexpert.ru/tmp/trash/no_table_empty.xhtml

а моя мазила и Netscape 7.1 позиционирует футер в вашем примере по нижней кромке видимой при старте браузера области документа, следовательно копирайт с полосочками где-то на середине предпоследнего текста контента. во. как.

Nekta, какая мазила? У меня всё нормально показывает на шкаф7

Цитата:

позиционирует футер в вашем примере по нижней кромке видимой при старте браузера области документа

- так и должно быть.

Цитата:

следовательно копирайт с полосочками где-то на середине предпоследнего текста

так это или то? Который из них предпоследний? На которой странице? Пришлите скрин плз.

Mozilla 1.8a2 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de-AT; rv:1.8a2) Gecko/20040714
Netscape 7.1 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de-DE; rv:1.4) Gecko/20030619 Netscape/7.1 (ax)
йохохоэ.э.

Nekta, пожалуйста, скрин в студию. У меня всё адекватно. Тем более, что, как я понимаю последний релиз Мозиллы 1.73 При этом явно более поздняя FireFox и явно более ранний NN7.0 всё дают точно.

Akela писал(а):

Цитата: позиционирует футер в вашем примере по нижней кромке видимой при старте браузера области документа - так и должно быть. Цитата: следовательно копирайт с полосочками где-то на середине предпоследнего текста так это или то? Который из них предпоследний? На которой странице? Пришлите скрин плз.

не придирайтесь к словам:)
я написала сначала предпоследний абзац, но это зависит от того, на полный ли экран раскрывать окошко, поэтмоу абзац стерла, а предпоследний забыла.
но оно как раз не так, как должно быть - копирайт с полосочками располагается поверх текста, а не после него, в конце всего документа.
ps а шкаф 7ю0 показывает все так как нужно.
ps2 со скрином пока тяжело.

Nekta, ну сорри, на всякую внестандартную экзотику и альфа/бета версии расчитано не было, это их проблемы. За информацию спасибо, отрубил эти "браузеры" на сервере.

послед: а с 7.2 все ок.

Nekta, ну вот я их и вырубил. В этих примерах. В натуре нужно давать редирект на текстовую версию.

если я своего шефа передиректить буду ..ой ой..

Nekta, а зачем у шефа дерьмовые недоделки вместо браузеров??? Ну если это принципиально - сочините CSS специально для этой помойки и грузите вместо нормального.

Nekta, на Маке ИЕ5.5 если, то он по идее наманый должен быть. И нафих вы дерьмо-то это держите? Есть FireFox, есть Опера. Накрнец и ИЕ6.

Akela писал(а):

Есть FireFox, есть Опера. Накрнец и ИЕ6.

Лично мне кажется, что полнейшая совместимость должна быть вот с этими тремя китами.… Все остальное - несущественное...

injun, яволь, натюрлих! Ну Конкверор ещё сюда же. И не потому, что они киты, а потому, что ближе всех (и стремятся быть ближе) к стандартам, а значит вёрстку, сделанную под них не придётся переделывать, как когда-то у@бскую под IE5win с его глюками. Всем другим - редирект на текстовую версию, если заказчик не оплатил дополнительно поддержку нестандартных браузеров.

ТАК до верхнего этажа еще нужно довести, что не у меня ручки крючки, а эти самые браузеры "нестандартные".
хотя идея вносить в договора перечень поддерживаемых браузеров не так уж и плоха. может тему открыть, какие именно считать официально "нормальными"?

Nekta, для чего её открывать? Всё есть и абсолютно официально.

Есть спецификации HTML, XHTML, XML и CSS, на клиентские языки - ECMA-262. Есть браузеры, с каждым релизом приближающиеся к соответствию этому и есть отсталые. Ессно пока у каждого свои тараканы, но в целом ситуация ясна, тем более, что производители вышеупомянутых трёх китов сами учствуют в разработке этих самых спецификаций и стандартов.

Соответственно, если у Сафари свой взгляд на JS, а у Конкверора на абсолютное позиционирование, так это у их создателей должна болеть об этом голова, а не у нас.

Другое дело, что есть уродцы типа Нетскейпа и недоделанных релизов что Мозиллы, что Оперы - ну так они на то и называются АЛЬФА, БЕТА - то есть ДЛЯ ТЕСТИРОВАНИЯ. И нефих на них ориентироваться.

Nekta,

Цитата:

не у меня ручки крючки

- так отрубайте возможность воспроизведения этими браузерами!