проблема при выводе файла с серебром в альфа-канале @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Заголовок сообщения: проблема при выводе файла с серебром в альфа-канале
Сообщение Добавлено: 3 Ноябрь 2006, 14:30:56 
пытаемся напечатать каталог
странная проблема обнаружилась, похоже на детектив
отдал в типографию сепарированные поскрипты сделанные из 5 кварка на PC CMYK+Pantone 877
в одной иллюстрации (!), выполненой в 2 краски Black+Pantone 877 на фотоформах появилось еще 3 краски CMY сответственно
смотрю поскрипты у себя - все нормально, на картинке 2 краски
приехал в типографию - смотрю поскрипты на типографской машине сохраненные ими на винте - 5 красок
типографский дизайнер клянется что верстку не трогал, только отдестилил файлы, открываем верстку на другой машине - смотрим - 2 краски
дизайнер извиняется

далее хотим на приладку - а то вдруг закатают опять 5 красок
звоним в типографию - нам сообщают что они не могут вывести формы правильно и не знают где геморой

собственно вопрос к специалистам:
1- Возможно ли появление 3 каналов на выводе если их нет на сепарированных поскриптах?
2- Можно ли достичь этого результата как то по-хитрому отдестилив файлы?
3- Что делать, мучиться с ними еще неделю, или бежать подальше?
(были с ними еще геморои, не только это)

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98


Последний раз редактировалось altt 4 Ноябрь 2006, 21:17:07, всего редактировалось 1 раз.
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 3 Ноябрь 2006, 14:32:09 
ps

название типографии сообщу по результатам ))

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
homola Муж.
старожил
45
Сообщения: 7225
Зарегистрирован: 07.06.01
Откуда: Москва
Сообщение Добавлено: 3 Ноябрь 2006, 19:59:53 
EPS DCS 2.0

_________________
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 3 Ноябрь 2006, 22:54:35 
Спроси они пантон вообще когда нибудь выводили? Просто я несколько раз сталкивался, что если на выводе пленок не предупредиш что 5 красок (CMYK+Pantone), то они пантонный цвет автоматом в CMYK раскладывают (причем по 100%).
Сходи куда-нибудь выведи пленки и принеси их в типографию.

_________________
хмм...
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 02:28:36 

Цитата:
отдал в типографию сепарированные поскрипты сделанные из 5 кварка на PC в одном файле Black+Pantone 877 на фотоформах появилось еще 3 краски CMY


Сепарированный поскрипт это просто грейскельный файл из одной или нескольких страниц.
Не договариваете вы что-то. ;)
оффтопик:
А как это из травы можно телек сделать? :eek: (из фильма)
Flame
соучастник
15
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16.01.04
Откуда: таки Москва
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 12:30:08 
оффтопик:
серебро, кстати, должно быть в спот-канале, а не в альфа-канале :lol:

_________________
With best regards, Vladimyr N. Miroshnikov aka Flame
DI-S Муж.
соучастник
6
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Moscow
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 12:35:05 

Небоскреб писал(а):
Не договариваете вы что-то. ;)


я думаю что просто неправильная терминология. там наверно был просто постскрипт.

_________________
хмм...
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 15:31:31 
сепарированый поскрипт, в данном случае, это файл с расширением PS, созданый выполнением команды <print> из программы кваркXпресс, с установленым флажком <separations> на вкладке <document>

те отданы были PS файлы, в которых каждая полоса была разбита на краски и каждая краска выводилась отдельной страницей

Небоскреб - что можно еще не договаривать?

собственно вопрос не о том что плохо в этой типографии
а о том, что я всегда считал передачу материалов в виде поскриптов самым надежным способом, ибо изменить PS нельзя, можно только переделать

а тут получается что с поскриптом можно еще мудрить, и портить его, и вообще

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 16:06:20 
altt, интересно бы глянуть такой чудо-поскрит. :) Выложи куда нить.
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 16:25:00 
Небоскреб,

http://www.webfile.ru/1177818

вот посмотри, то что я отдал

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 17:00:36 
altt, вообще-то там и есть 5 сепараций.
Узнаешь?
Изображение
ЗЫ: Интересно, как ты хочешь это печатать в две краски????? :laugh:
Jeriho Муж.
постоянный участник
41
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 09.01.05
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 17:06:14 
МЕГА ЛОЛ!!! А-аааа!!! ППЦ.

_________________
Мне, пожалуйста, 012 С, и 3275 С - смешать, но не взбалтывать.
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2006, 21:11:13 
Небоскреб,

уважаемый!

виноват, неточность была, подредактировал немного

далее подробно и с объяснениями

на выложеных поскриптах всего 2 изображения сделаны в 2 краски Black+Pantone 877 они у вас получились нежного зеленого цвета, как и положено, остальное конечно же CMYK, мать его.

так вот "в одном(!!!) файле Black+Pantone 877 на фотоформах появилось еще 3 краски CMY сответственно"
то есть придя в типографию я обнаружил что полукруг с изображением горелки в нижней левой части полосы напечатан в 5 красок

внимание вопрос
как могло на формах, в одной иллюстрации появиться 5 красок вместо 2, если по клятвенному заверению дизайнера типографии поскрипты не перевыводились, те они выводили то что я выложил выше и то что вы видели

о как

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 5 Ноябрь 2006, 00:10:23 
altt, тогда вероятность получения ответа стремится к 0%. Теоретически (да и практически) никак. Верхняя картинка тоже лежит поверх объекта (линия). Единственная разница, лишняя часть линии закрывается белым векторным прямоугольником, а лишняя часть плашки внизу закрыта растровым прямоугольником в скругленной маске. Но что это значит, ХЗ. Ничего не значит.

Получается, что вопрос в топике задан неправильный. Правильно спросить, что вот мол, на трех сепарациях поверх векторных плашек лежат белые растровые изображения, которые на формах пропадают. Чё за дела? :)

оффтопик:
"Нежно зеленое" оно стало не у меня, а у плагина Prinect Separation Control. Просто он не знает цвета Pantone877 (такого вообще нет). Если б сепарация называлась Pantone 877 C, все бы выглядело как задумано. ;)
:beer:
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 5 Ноябрь 2006, 20:13:45 
дальше - хуже

вернулся с очередной неудачной приладки
тот самый файл теперь хоть и в две краски, но не правильно совсем выводится, как будто серебро закрывает черный, хотя серебро печатают первой краской

муть

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
agree
новый человек
35
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05.04.06
Сообщение Добавлено: 6 Ноябрь 2006, 07:36:03 
Скачал файл, посмотрел. Все там нормально - нижняя левая и верхняя левая картинки - черный+серебро. Смотрел после дистилятора. Судя по плотности картинки в серебре - подразумевался первый прогон. Обычный дизайн 4+1 - как у нас говорят. То есть, цмик + спот (любой).


Цитата:
типографский дизайнер клянется что верстку не трогал, только отдестилил файлы,


Это ему зачем делать - дистиллить? У него же готовый пост-скрипт. Ну хорошо, отдайте им сепарации в отдельных файлах и проверьте что они их они и печатали.


Цитата:
как будто серебро закрывает черный


Возьмите лупу и посмотрите что там на самом деле первым прогоном и проверьте плотность черного.

_________________
Никто не вправе требовать, чтобы нормальный человек имел разум или совесть.
agree
новый человек
35
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 05.04.06
Сообщение Добавлено: 6 Ноябрь 2006, 07:54:27 

Цитата:
у вас получились нежного зеленого цвета, как и положено,


Так у вас там какой пантон должен быть? Зеленый или серебро, или зеленое серебро?

_________________
Никто не вправе требовать, чтобы нормальный человек имел разум или совесть.
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 7 Ноябрь 2006, 12:55:35 
agree,
серебро должно быть , обычное серебро

печатаем серебро первым прогоном, и тут вы правы


Цитата:
Возьмите лупу и посмотрите что там на самом деле первым прогоном и проверьте плотность черного.



печатают первым прогоном серебро, плотность черного недостаточная, и это правильно,
только непонятно почему, см. ниже про препресника типографии

!новости! после 2 недель мучений

- общались с менеджером типографии
она пожаловалась нам что не может найти концов - начальник производства на встрече, у печатника выходной, препресник - самый опытный(!) в типографии, (тот самый котрый на полукруглой горелке в левом нижнем углу листа получил 5 красок, никому не понятным образом) - говорит что от нее файлы уходят на рип правильные и она ничего не знает, и ее тоже нет на работе

не думал что так можно работать

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
mark_ars
постоянный участник
10
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 06.03.02
Откуда: spb-moska
Сообщение Добавлено: 7 Ноябрь 2006, 19:05:50 
хехе. Не Ханса случаем?
знакомый макетик :)

_________________
К:-)
удачи
mark_arsсобакаrambler.ru
Tonni Муж.
новый человек
0
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02.09.04
Откуда: Уфа
Сообщение Добавлено: 8 Ноябрь 2006, 04:53:54 
altt, чистый черный полностью не кроет серебро 100%-е.

_________________
Tonni© Prokshin
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 9 Ноябрь 2006, 13:19:57 
вчерашняя приладка прошла успешно
как я понял в типографии заново вывели формы
однако сколько бумаги попортили...
а нервы, нервы
при каждой неудачной попытке типография вставала в позу - вы неправильно подготовили файлы
и каждый раз их приходилось в этом разубеждать

и всетаки как они умудрились в сепаренном поскрипте из 2 красок сделать пять?

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2006, 17:49:03 
:confused:
типография разобралась с проблемами, все поняла и
отказывается печатать нам буклет
"не можем же мы заниматься только вашим тиражом" - вот что сказал начальник производства
до сдачи работы клиенту осталось 4 дня
в типографии макеты и деньги пролежали 3 недели
:killanasshole:

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
Nata_ Жен.
Goldmember
291
Сообщения: 12960
Зарегистрирован: 25.11.04
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2006, 20:47:56 

altt писал(а):
начальник производства на встрече, у печатника выходной...



altt писал(а):
не можем же мы заниматься только вашим тиражом


ну, правильно - есть дела и поважней :laugh: :beer: :beer: :beer:
altt, а по сабжу - 4 дня не критичный срок - все зависит от тиража, наличия нужной бумаги на складе и т.п. Имхо - пристроиться в другую типографию еще можно успеть - возможно, заказ уйдет в серьезный убыток - вопрос что важнее в данный момент - бабки и беготня или обо%раться перед заказчиком по полной программе, потеряв его.

_________________
Если кошку не гладить, у нее высыхает спинной мозг. От сенсорного голодания. Мы все сенсорные дистрофики. Нам не достает ощущений. Нам не хватает трепета © tyman_v_dyshe
Небоскреб
старожил
176
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 16.04.05
Сообщение Добавлено: 14 Ноябрь 2006, 21:42:22 
altt, да ладно. Таких типографий не бывает. :laugh:
оффтопик:
Не, я видел типуху, организованную менеджерами. Там манагеры в типографии скинулись, купили оборудование и поувольнялись. Сказали, что теперь они сами типография и стали работать. А чтобы не париться, они решили всю работу - печать, пре-пресс, и остальное делать сами. Вот у них примерно так и было. Но они три недели не протянули. :laugh:
VV
соучастник
12
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 09.10.01
Откуда: Питер
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2006, 00:44:03 
оффтопик:

altt писал(а):
:confused:
типография разобралась с проблемами, все поняла и
отказывается печатать нам буклет
"не можем же мы заниматься только вашим тиражом"

Как это знакомо… Через раз, слышу почти то же самое: нам дешевле отказаться от заказа, чем геморроиться с его выполнением. И ответственность типографии в договоре, как в лицензионном соглашении у Гейтса. :killanasshole:
КУРИЦА Жен.
Goldmember
168
Сообщения: 9426
Зарегистрирован: 01.03.05
Откуда: курятник
Сообщение Добавлено: 15 Ноябрь 2006, 02:32:29 
такие заказы делают в проверенных типухах...
да и все вобчем-то...

о как!
altt Муж.
новый человек
0
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02.11.06
Сообщение Добавлено: 21 Ноябрь 2006, 16:09:20 
деньги все вернули

обидели они меня тем,
что забили на меня как на клиента,
что постоянно пытались свалить свои проблемы на меня
и что разобрались в том, что они не могут сделать работу за 3 (три!) недели


Небоскреб писал(а):
я видел типуху, организованную менеджерами


кстати на сайте у них написано что трудовой коллектив - собственник

спасибо им огромное что деньги отдали

_________________
om money pad me hmmmmmm ©`98
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100