Не знаю поднималась ли эта тема (не нашел).
Ситуация следующая. Компания, с которой моя студия работает уже 5 лет, заказала редизайн буклета. Буклет делал я и там всего-то нужно было поменять один лист. Все переделал, по почте утвердили и я отдал макет их менеджеру, которая работает с типографией. По ошибке я записал старую версию, а менеджер не проверила. В результате возникает вопрос о штрафных санкциях к моей студии. А я гоню на их работников, которые должны проверять макеты перед отправкой.
С этой компанией моя студия сотрудничает на условиях устной договоренности, без письменных утверждений артворков, чтобы сэкономить время, потому как у них в офисе бардак, а на каждое ответственное лицо по 2 безответственных директора, и, как следствие, всегда горят заказы. Компания рекординговая и издает по 200000 цд в месяц, но маленькими тиражами (1-2 тысячи каждого наименования), поэтому ни о какой цветопробе речи не идет.
Кто на ваш взгляд прав/не прав и как выглядит полная процедура формальных отношений в такой ситуации (может кто подскажет или даст линк)

oxido, даже распечатки буклета не было? Вы думаете в типографии сидят экстрасенсы?

oxido, «По ошибке я записал старую версию» - по-моему какие могут быть вопросы?!

уопта.
Я тут облажался, как бы мне свалить на другого? Подскажите, плииииз.

в данном случае виноват тот, кто писал диск, и не распечатал, и не прверил, что записал
но кроме всего прочего в типографии тоже должны были распечатать и дать или дизайнеру или заказчику на подпись
это займет не так много времени, но все будут спокойнее, и не надо будет искать виноватых
во всяком случае в нашей студии только так и делается

dezYAgNer писал(а):

oxido, «По ошибке я записал старую версию» - по-моему какие могут быть вопросы?!

mark_ars писал(а):

уопта. Я тут облажался, как бы мне свалить на другого? Подскажите, плииииз.

Дело не в этом и свою вину я не отрицаю, да и не в деньгах дело (всего $50). Имелась в виду процедура формальных отношений. Должен ли заказчик перед отправкой в печать проверять то, что он отправляет?

coyotez писал(а):

oxido, даже распечатки буклета не было? Вы думаете в типографии сидят экстрасенсы?

Типография вообще не при чем. Они всегда правы:) Так уж сложилось. Когда они сдвинули текст на макете, а на оригинале все было нормально, все равно вину не признали. Повторюсь, если не понятно, дело в ответственности между мной и заказчиком.

Цитата:

Должен ли заказчик перед отправкой в печать проверять то, что он отправляет?

нет, его не волнует содержание материала...

Цитата:

Типография вообще не при чем. Они всегда правы:) Так уж сложилось. Когда они сдвинули текст на макете, а на оригинале все было нормально, все равно вину не признали.

говно типография. надо менять.

Цитата:

Повторюсь, если не понятно, дело в ответственности между мной и заказчиком.

типография ничего не должна

to Vichka__
Спасибо. Вы единственная с конструктивной помощью:)

oxido, я вам расшифрую, про конструктивную помощь

Цитата:

в данном случае виноват тот, кто писал диск, и не распечатал, и не прверил, что записал

совершенно верно

Цитата:

но кроме всего прочего в типографии тоже должны были распечатать и дать или дизайнеру или заказчику на подпись это займет не так много времени

в типографии ничего никому не должны, вы им уже денег заплатили это если вас волнует качество тиража, тогда вы пленки проверите, и на приладке постоите и подпишите приладочный экземпляр, который печатник на стенку повесит и по нему выводить будет.

Цитата:

но все будут спокойнее, и не надо будет искать виноватых во всяком случае в нашей студии только так и делается

повезло. слишком много рабочего времени

to Varlamov
Все не так просто. Типография в другом городе (500км). Макетов в течение месяца от 50 штук. Заказчика интересует скорость, цена+кредитная отсрочка платежа, бухгалтерия и только в последнюю очередь качество.

Цитата:

в типографии ничего никому не должны, вы им уже денег заплатили

Типография будет должна зарплату персоналу и кредиторам, когда от нее уйдет заказчик, составляющий половину ее загрузки.

Цитата:

если вас волнует качество тиража, тогда вы пленки проверите, и на приладке постоите и подпишите приладочный экземпляр, который печатник на стенку повесит и по нему выводить будет.

На серьезных тиражах так и делаю, но я специально полностью расписал условия работы с конкретным заказчиком, чтоб была видна сложность этого метода. Если нет других способов, значит будем дальше мучаться. Все равно спасибо:)

гы. вот печатаем в Испании упаковку лекарственных препаратов - вторичную и первичную - картон, алюминий, пластик. тираж 2 000 000 с небольшим. попробовал бы у меня кто-то из представителей заказчика, типографии, аккаунта, принт-менеджера, корректора, дизайнера макет не подписать

у меня на пробах уже 14 подписей.

oxido, спешка - не повод для брака!

mark_ars, правильно !!! Главное это прикрыть собственный зад...

mark_ars писал(а):

oxido, спешка - не повод для брака!

согласен. вот это самое главное. а то как идиот пытаешься помочь и понять, а потом штраф. спасибо всем за объективный и субъективный взгляд:)
тему можно закрывать

oxido, ответный е-мейл с подтверждением формально считается официальным документом.
эээ... ну, в общем, понятно что я хотел скзаать.

lucky strike, а смысл? Ну отправил я им правильный PDF, они мне подтвердили, а я старую версию на ЦД - и voila, принимайте пи.дюлей. Длжна быть бумага с подписью! Лучше - цветопроба! Единственный выход, если общение через 500 км и только электронное - договориться с типографией, чтобы, получив твой макет, они там делали PDF и присылали обратно на подтверждение. И не печатали, пока ты сам не проверишь его и не дашь добро.

oxido,
моя логика такова - если твои взаимоотношения с заказчиком ограничиваются изготовлением макета, и в зону твоей ответственности не входит координация продакшн-процесса, то твоя вина лишь в том, что ты выдал неправильный файл. И это стоит 50 usd. И на этом твоя ответственность заканчивается. Если твой заказчик самостоятельно работает с типографией, то это уже заказчик передает все материалы в типографию, а следовательно - заказчик должен контролировать, что же он отдает в печать.
Тут вопрос материальной ответсвенности, а даже в совковом трудовом законодательтсве был такой отдельный договор о матответственности. Матотвественные лица получали некую надбавку за свою ответсвенность, безотносительно от того, могла бы эта надбавка покрывать потери. Просто это как-то успокаивало людей, но зато предприятие могло уже сажать человека.

В твоем случае, если фирма не хочет тратить свое время или у них просто никакая организация трудового процесса, то ты можешь взять на себя координацию продакшн-процесса, заодно и ответственность за запоротые тиражи. Полагаю, что лень заказчика должна в таком случыае компенсироваться более высоким вознаграждением тебе, если ты уже становишься не просто дизайнером, а еще и менеджером.
Другое дело - политика. Всегда можно по-доброму все это объяснить. Сказать, что ты не ответственнен за тираж. как я понимаю, 50 USD - это стоимость макета, а тебе предъявляют потери, связанные с ьракованным тиражом. Ну, смотри сам, что тебе выгоднее и что тебе по силам. Если стоимость бракованного тиража пара тысяч доляров, то тебе всего-то надо будет сделать двадцать макетов.
Надеюсь, накидал тебе умных фраз для беседы с заказчиком.

Hemul, хорошая мысль, спасибо. Попробую поставить такие условия перед типографией и будет меньше головной боли.

kottu_ru, спасибо, что так подробно все расписал, хоть копируй и отправляй заказчику. 50usd - это стоимость вопроса (т.е. тиража), но дела не в деньгах а в принципе. В следующий раз может быть и 2 и 5 тысяч. Просто хочу однажды решить, чтобы больше не возвращаться.