Обещал рассказать, что получилось при печати растрированным серебром деленным wise-actions. Держу слово. Получилось как всегда у нас. Сначала напечатали серебро, лицо и оборот. Сутки сохло. Потом стали печатать CMYK. Лицо отпечаталось тип-топ, но при печати оборота, с лица краски триады стали сходить вместе с металликом. Весь тираж пошел в мусор.
В итоге печатали на пяти-секционной машине CMYK+Metallic за один прогон и тут же крыли дисперсионным лаком. Под лаком, правда, серебро уже не очень серебряное, но это в принципе, не так плохо. Не такое самоварное. В общем, печатники матерятся, а мне понравилось.

VV а где печатался?

В образцовой. Где у нас можно печататься, с тех пор как в Агате хозяйка порядок навела?

Беда.… Млин, так попробовать хочется... Хотя Паблиш орал что типа печатали сперва серебро да золотишко, сушили, потом триаду...
VV А что за краска? Пантоновская? 877? Бумага? Угол серебра?

877, бумага — мелованный картон 280 г/м, угол по рекомендациям WISE. Я сейчас надеюсь еще раз попробовать (если ребята в образцовой не пошлют [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ), вроде печатники хотят вернуться к варианту серебро-сушка-триада. Посмотрю, что получится.

VV Завидую твоим возможностям)))) Ну по идее-то должно все получится. Ведь Паблиш именно так и писал (хотя не факт что так все и должно быть)))) - может в бумажке проблема? Они вроде как на модной какой-то шарашили …

VV млин... забыл спросить - а что такое Wise?

FuF Это бесплатный action для Шопа одной конторы, в зависимости от того насколько много нужно серебра/золота (разные экшены) из твоей картинки делает еще один канал - коий и является серебром/золотом. Могу прислать, не проблема.

action для выделения серебра. Вычленяет канал серебра, на основе замены серого.
А возможности как у всех — убеждаешь клиента, делаешь макет, уговариваешь типографию.

homola Майк, нет. Как раз написано было что печатать надо сперва металлик, сушить, затем бацать триаду...

smb вопрос - сушить. Сам знаешь, проблемы известны.
Если по серебру текст идёт, тогда первым печатать - сам знаешь, придётся.
Ты бы кинул ссылу на статью, а то у меня этот номер сгинул...

homola Легко)))) лови: http://www.osp.ru/publish/2001/06/060.htm

Это 2001/6.

homola Да и наверно вынужден признаться что в вопросах непосредственно press'a не особо силен (((((

Я всегда вынуждал печатников печатать серебро последним. Когда они меня не слушались - получалось самизнаетечто.
Если серебор катать последним - можно добиться классных эффектов краски металлик.
А паблиш писал так, скорей потому, что печатали на 5-секционной машине.

Нет, homola, нет! В том и попс весь, что триада по серебру печатается. Серебро поверху — ограда могильная. Нафига было бы геморрою искать? Все заморочки для того, чтобы передать металлический блеск не аппликативно, а как бы исподтишка. Я машинки печатал, в основном они серые или цвета «металлик». При такой печати и блеск остается и проработка деталей не страдает.

VV Во-во!!! Чего и хотца - что бы сребро не плашкой сверзу бахать, а чтоб триада снизу как бы им светилась

насколько я понимаю, в зависимости оттого что хочешь получить, и выбираешь что печатается первым - триада или серебро... так?smb пасиба за вайз... сижу... разбираюсь... =)

FuF Ну типа если тебе надо просто золотую/бронзовую виньетку, то бахай ее сверху, а если, как в случае с машинками, нужно добавить металлический блеск, то серебро/золото низом. Советую достать этот Паблиш (6/2001) там крутая цветная вкладка напечатанная таким образом, как раз и машинки есть. Выглядит просто потрясно. Вот правда у нас тут клиенты на это не пойдут - дорого скажут... А на красоту картинки и исполнения (ну это типа мне интересно) им плевать ….

VV Слушай, а ежели поделить стохаситкой? Я правда толком не догоняю как это сделать, но там в Паблише был пример, довольно прикольно, даже под триадой выпирает. Ну это конечно можно расценивать и как изврат))))

ниже приводитсЯ фрагмент переписки с автором вышеупомЯнутой статьи. убраны заглавные буквы и некоторые личностные места. (без ведома автора Я не могу давать ее координаты).
все это годитсЯ длЯ определенной картинки, в другом случае может быть иной подход.
может, кому-то поможет [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] от себЯ скажу, что на пЯтикраске печатали без сушки с вычитанием смука из под серебра (пЯтым прогоном) с треппингом 2 пиксела - типографиЯ отказалась сушить промежуточно - получилось не очень, но терпимо. ольга была права, а Я не послушал. но выбираю типуху не Я, а начальство [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

…….. wrote:
……………………. Я
повторюсь(см.ниже). собственно, нужна не помощь - а скорее мнение
технолога/печатника и, отчасти, человека, скажем, дизайнера -с некотой
степенью эстетического восприЯтиЯ
самому без печатной машины этого не понЯть - нужно пробовать. у вас на
производстве должно быть полно случаев из практики. мне умозрительно кажетсЯ
правильным 1- вариант - думаетсЯ, что серебрение из-под смукК будет гораздо
"потустороннее", мистичнее, что-ли, что и требуетсЯ от данной картинки...но
вот что скажет печатник? и какаЯ машина? понЯтно, что на гейделе печатать с
сушкой на пЯтикраске глупо.…))
спасибо за участие.

-уважаемаЯ ольга!
-обращаюсь к вам как к практику печати серебра плюс смукК. Ккакой из
-предложенных
-вариантов вы бы избрали длЯ передачи темного, ночного леса с серебрением
-снега - серебро первым прогоном с промежуточной сушкой и наката смук-а
-поверх (сумму наката в тенЯх уменьшаем до 200-250%), серебро последним прогоном по -мокрому (вычитание смук-а из под него совсем, с треппингом, скажем, в два пиксела), серебро
-последним прогоном с сушкой смук-а поверх него, без вычитаниЯ. мелованнаЯ
-глЯнцеваЯ бумага, лак. спасибо за ответ
-марк

………….ольга варнавскаЯ

марк, здравствуйте!
……
как Я понЯла - это плакат а2. на мой взглЯд, это - главное при выборе технологии в данном
случае. объЯсню почему: серебро, отпечатанное вместе с полным цветом выглЯдит убедительно
только с близкого расстоЯниЯ. Ккаталоги, буклеты, листовки, календарики. то что можно
повертеть!!! в руках и при смене угла обзора увидеть внедренное серебро и оценить
деликатность и профессионализм дизайнера. на плакате, да еще и с расстоЯниЯ полметра
предложенный вами первый вариант если и будет виден, то очень слабо (а то и вовсе нет).
на мой взглЯд, серебро под смук-ом лучше исключить.
теперь вопрос: как печатать поверх. не по-сырому, это однозначно! объЯсню почему: серебро,
смешиваЯсь с триадой в сыром виде темнеет и тускнеет. самый оптимальный вариант:
отпечатать триаду, высушить, вторым прогоном запечатать серебро, можно сразу с лаком,
если позволЯет машина. (идеальный вариант - прим. мое. люди запечатывали также смуком серебро поверх - серебро светилось из под - говорЯт, что получалось круто, сам не видел. в этом случае убирать суммарный накат в тенЯх, чтобы не забить серебро совсем. также хорош гексахром с серебром - но очень дорог.)
вычитать из-под серебра смукК или нет? в случае печати по-сухому это не принципиально!
вопрос, как мне кажетсЯ лучше сформулировать немного по-другому: серебро растром или
плашкой? спокойно! читайте дальше...
почти уверена, что если сделать его не растром, а битмапом, будет лучше, заметнее, даже
похоже на глазурь, которой покрыты прЯники. (на фоне снега - крупно прЯники на плакате были - прим. мое) не знаю менталитета вашего клиента, но думаю,
что если он увидет такое серебро на плакате, то поймет, что не зрЯ заплатил деньги...
при этом понимаю, что профессионализмом здесь не пахнет! дизайнеру придетсЯ наступить
на горло собственной песне... поэтому предлагаю следующий вариант.
ноу-хау от ольги варнавской (шутка):

1. с помощью action WISE создаю нужный пятиканальный файл такого размера,
чтобы его больше уже не масштабировать, записываю его в DCS 2.0 (например файл 01.eps)

2. из этого файла удалЯю канал металлика и записываю оставшеесЯ (триаду) как
обычный tif например 02.tif

3. в файле 01.eps делаю Split Channels и получаю пЯть грейскельных файлов с
названием 01Cyan, 01Magenta, 01Yellow, 01Black, 01Silver. из всего этого добра
оставлЯю только последний 01Silver.
перевожу его в Bitmat с помощью DiffusionDithes 800 точек и записываю его как tif или
pict. (мас. прим. мое)

4. итак, у менЯ есть обычный триадный файл 02.tif, и битмап 01Silver.tif,
которые вместе ЯвлЯютсЯ точной копией пЯтиканального 01.eps, с той лишь
разницей, что серебро - псевдостохастика, в нашем случае, это больше похожее на снег,
чем все обсуждаемые до этого способы.

5. прелесть этого способа в данном случае состоит в том, что вы получаете очень
убедительное серебро, которое не ЯвляетсЯ глухой плашкой, но и не выглЯдит как растр,
к тому же о и муаре можно забыть вообще!

в документе кварка рисуем фрейм длЯ
иллюстрации и вставлЯем в него 02.tif, этому объекту делаем Step&Repeat с
нулевым отступом и в новое окно помещаем 01Silver.tif. создаем в кварке новый
Spot-цвет и называем его Silver. красим этим цветом содержимое верхнего окна
(01Silver.tif), задаем Background None (прозрачный фон), а самой картинке
оverprint Picture. группируем оба объекта, чтобы они стали одним целым.
таким образом мы получаем в кварке готовый к выводу пЯтиканальный файл,
состоЯщий из двух обычных тифов - триадного и битмапового. С какой линиатурой
вы его выведите - Ваше личное дело, так же, как и углы поворота, которые будут
заданы при наших стандартных установках. Приличный фотоавтомат без проблем справитсЯ
с таким битмапом.

из этого можно сделать хромалиновую пробу. в альфа-дизайн (мосаковскаЯ типографиЯ, в которой работает ольга) проба а3 формата
(половина ваших пленок) будет стоить 100 $. а можно и не делать вообще!
уверена, что будет красиво, опыт был!

на всЯкий случай, попробовала с похожим по содержанию файлом - смотрите аттач.
(аттач не высылаю по причине плохого коннекта - прим. мое)

………

mark_ars Во! Про чё я и говорил [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] У меня вообще последний случай - классический для серебра сверху - сотовые телефоны Самсунг. Один серебристый, другой металлик (шампанское) Я масочку сделал, потом серебро фильтром SilverTone выбрал, скинул обратно в 5 канал, подрулил (не особо плотную делал - не помню, но до 50%), поделил, получилось красивенько.
А с битмапкой для имитации искрящейся поверхности - это надо запомнить! Грамотное решение.

Спасибо, mark_ars, спасибо, Ольга! Полностью согласен с Ольгой по части печати серебра с смиком в один прогон. Получается очень тонно, но только для "ручного" просмотра. Результат, полученный мной выглядит очень стильно, но боюсь, что 99,9% моих клиентов не поймут, за что деньги платили. Что до стохастики… Не спорю, дизайном занимается огромное количество криворуких дилетантов, но что теперь творится в типографиях… ёпрст! Даже пробовать не хочется. Я кстати все уши печатникам прожужжал, даже этот номер Publish'a в типографию привозил: вот посмотрите, люди это уже делали, все расписано… На меня смотрели снисходительно, как на умственно отсталого, сами мол с усами. А теперь их менеджер на меня наезжает: да из-за вашего дизайна у нас все сроки поехали… Сплошной цирк.

VV обязательно попробую при первом же случае серебро-первым.
А у тебя формальные отношения с типографией, в смысле не дружеские? Обычно, если печатник или технолог - фанаты - они сами прутся от таких нестандартных работ. В принципе - они даже больше заинтересованы, чем я т.к. отработать нюансы технологии со знакомым и понимающим человеком гораздо проще и безопаснее, чем со сторонним заказчиком.
Только надо оговаривать сроки на эксперименты.

homola, обязательно попробуй, хоть и много вошкотни — зато интересно. А печатники? Они ведь тоже люди подневольные, особо "переться" на рабочем месте им начальство не позволит. Просто, как и везде, сам рабочий процесс построен по принципу удаленя гланд известным способом. Конечно, печатник на машине все, в конце концов сделает, но тут уж как в поговорке: съесть-то он съест, да кто ж ему даст!

А что, никто не пробовал подмешивать серебро прямо в краску? Оченно тонкий эфект получается. Мы так календарь перекидной делали. Каждый лист: серебро+черный+цвет(синий/красный/...по месяцам) Ко всем краскам подмешали серебро, не помню правда, в какой пропорции. Очень стильно.

[ 07 Апреля 2002: Исправлено Dimalish ]

Итог взаимоотношений с типографией: одна из крупнейших типографий Питера (отлично оборудованная) заявляет, что не в состоянии отпечатать тираж по технологии серебро-сушка-CMYK, и готова печатать только за один прогон на пятисекционке. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] [img]down.gif[/img] Вот и вся любовь! Страшно далеки все таки полиграфические журналы от реалий жизни, а столица, даже от такой ближней провинции, как Питер [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]

VV
Ничего удивительного! Крупной типографии до каких-то экспериментов...!
Если к качеству CMYKа нет супер-пупер требований, нужно поискать некрупную типографию, заинтересованную в новом опыте. Опять же, кто в типографии заявляет о невозможности? Может, нужно просто человека найти другого? У нас вот тоже есть крупная типография, которая просто человеку со стороны откажет в экспериментах. А я знаю все старую гвардию от директора до печатников, и знаю, что к новому технологу бесполезно обращаться - перестраховщица она - а вот к Раисеванне - с дорогой душой, все поймет и вместе придумаем выход.

Ну это я от расстройства ляпнул. Понудел еще немного — они и согласились. Только, к несчастью, такие сроки для эксперимента просят, что не знаю, смогу ли уломать заказчика. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
Нету в этой жизни полного счастия!

VV
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Счастье есть, его не может не быть! (с) х.е.з.

Dimalish Счастье есть, оно не может не есть! (с) РР