Народ ! Ай нид ё хелп - ибо заклинило мозг...

Вопрос 1 - Ростиск на печатной машине - величина постоянная (нормы для разных бумаг и красок не интересуют) ?
Вопрос 2 - Если нет - то как это может быть (зависит ли от процента растровой точки на форме) ?
Вопрос 3 - Если да - то не все ли равно, что на формах вместо 40% точки выводится 44% (я имею ввиду если при ростиске 12% на 40%-й точке идет (допустим) 45%-я - то на 44%-й точке должно быть 49%) ?

Мозг заклинило насмерть...

Lezvie, нет не постоянная, зависит от износа резины, от формы, от плотности увлажнение, от бумаги, от прижима прессами.

Не совсем все равно, растискивание дает не линейный эффект, посему у тебя могут уползти тона... Даже скорее всего уползут. И кроме того - что за проблема откалибровать раму?

А может у вас проявка недомывает?

DarkLight, ты не понял...

1. При всех прочих равных (найух резину и прочие факторы) - при печати 1 листа - ростиск на ВСЕМ листе (независимо от процента растра) - величина постоянная ???

2. на 40%-й и 80%-й точке - ростиск должен быть одинаковый или нет ?

3. проявка ни при чем - шкалка линейная, но с равномерным плюсом на 3% по ВСЕМ значениям - если тона и поползут - то равномерно - не так ли ?

Я это к чему все говорю то - из-за того, что на шкалке вместо 40% - 44 (а на 80% - 84) - ростиск не может быть 27% вместо 15 ???

Lezvie писал(а):

DarkLight, ты не понял... 1. При всех прочих равных (найух резину и прочие факторы) - при печати 1 листа - ростиск на ВСЕМ листе (независимо от процента растра) - величина постоянная ???

Независимо от растра должно быть одинаковым.

Lezvie писал(а):

2. на 40%-й и 80%-й точке - ростиск должен быть одинаковый или нет ?

Нет. Во всяком случае такого не встречал.

Lezvie писал(а):

3. проявка ни при чем - шкалка линейная, но с равномерным плюсом на 3% по ВСЕМ значениям - если тона и поползут - то равномерно - не так ли ?

Нет не равномерно, с ростом плотности будет рости эффект от растискивания. Т.е. пропорционально росту красочного покрытия

Lezvie писал(а):

Я это к чему все говорю то - из-за того, что на шкалке вместо 40% - 44 (а на 80% - 84) - ростиск не может быть 27% вместо 15 ???

Если машина изношена, или резина, или не правильно подано увлажнение, или прасами передавили - растискивание может значительно подскочить. Имел дело с новой машиной, ГТО вроде, так вот на новой резине ростиск был 9% (по среднему тону), с износом резины мог уплывать почти до 20. Во всяком случае такие показания выдавал печатник.

Все сказаное мое имхо.

DarkLight, че та я тебя не пойму - то ты говоришь что независимо от растра - одинаковое, то говоришь что на 80% - должно быть больше чем на 40% ?

DarkLight, износ резины - это понятно...

непонятно другое - КАК из-за лишних 4% (на средних тонах) ростиск увеличивается с 16 до 27 ???

Lezvie писал(а):

DarkLight, че та я тебя не пойму - то ты говоришь что независимо от растра - одинаковое, то говоришь что на 80% - должно быть больше чем на 40% ?

Теперь ты меня не понял - посегментно, не должно плясать по листу. Т.е. на 40 - +3% везде, а на 80+5% везде...

DarkLight, поэл...

Lezvie писал(а):

DarkLight, износ резины - это понятно... непонятно другое - КАК из-за лишних 4% (на средних тонах) ростиск увеличивается с 16 до 27 ???

Э-э-э, брат, ты ведь смотришь на форму, так ведь? при изготовлении формы у тебя происходит разброс, если слабее помыть, то вот тебе и + набежал. А далее все суммируется, по нарастающей. Практически ведь даже фотопостроитель и тут дает пятно с допуском. Потом монтаж на астролон, а он тоже имеет толщину. Потом засветка, а тут очень много сопутствующих факторов. Далее промывка, тут вообще все жостко.

DarkLight, нет астролона

СТР у меня

Lezvie писал(а):

DarkLight, ты не понял... 1. При всех прочих равных (найух резину и прочие факторы) - при печати 1 листа - ростиск на ВСЕМ листе (независимо от процента растра) - величина постоянная ???

Должна быть постоянная. В теории

Lezvie писал(а):

2. на 40%-й и 80%-й точке - ростиск должен быть одинаковый или нет ?

Ну, представь себе колокол. От светов ростиск начинает расти. Его пик в 50% (хотя мерить можно на 40 и 70 - практически одинаково). К теням величина ростиска падает до нуля - растискиваться некуда

Lezvie писал(а):

3. проявка ни при чем - шкалка линейная, но с равномерным плюсом на 3% по ВСЕМ значениям - если тона и поползут - то равномерно - не так ли ?

Ну да.

Lezvie писал(а):

Я это к чему все говорю то - из-за того, что на шкалке вместо 40% - 44 (а на 80% - 84) - ростиск не может быть 27% вместо 15 ???

На сорока 44? Контраста не будет. Дрянь дело. Должен быть нормальный ростиск. В пределах 16-18.

german, я к чему и говорю...

допустим - должно быть на форме 40% - тогда ростиск (на 40%) = 16%
имеем - на форме 44% вместо 40% -> ростиск (на 40%) = 27%

КАК может быть разница в 11% ростиска из-за того что на форме 44% растра вместо 40% ???

Lezvie, что-то мне подсказывает, что тут две независящие проблемы. Первая, копировка, вторая ростиск.

german, дык нет у него копировки - ЦТП у него...

Lezvie, я чего то недопонимаю... Объясни последовательно где и как ты меряешь?

DarkLight, понял

насколько понимаю, на 40% и на 80% растискивание разное - поэтому и строят профили кривыми ) а не прямыми! ктоб ток, мля, эти профили мне давал ( тут серьезный заказ печатал 600к тираж и то нах послали (

dezYAgNer писал(а):

насколько понимаю, на 40% и на 80% растискивание разное -

Надо не понимать, а просто знать. Или идти учиться

dezYAgNer писал(а):

поэтому и строят профили кривыми ) а не прямыми!

Без комментариев

Lezvie писал(а):

непонятно другое - КАК из-за лишних 4% (на средних тонах) ростиск увеличивается с 16 до 27 ???

А с чего ты взял, что это именно из-за 4%? Кто нибудь без этих 4% мерил?

….так.… волшебство.…
теперь по порядку:

1. Бумага матовая меловка
2. Машина - Гендель 74 - новый, с резиной и прочей х-ней - все в порядке
3. СТР - Агфа Галилео ВХТ - пластины - серебро
4. Выводим форму, на форме (кроме всякой клиентской шняги) есть шкалка (через 5%) - вся шкалка +3-4% (т.е. на 40% - 44)
5. печатаем, выходим на норму плотностей по цвету - меряем ростиск на 40% поле (там где на самом деле 44) - имеем 26%
6. приводим СТР к линейности - имеем ровную шкалку без отклонений
7. печатаем, выходим на норму плотностей по цвету - меряем ростиск на 40% поле (теперь там 40 !!!) - имеем 16%

то ли я че та не понимаю - то ли меня где то кидают...

"где правда, брат ???" (с)

Lezvie, однако херня какаято™… Стоп, стоп, стоп... т.е. на поле в 40% вы имеете 40+26%=50,4 ? Тогда в ЦТП вам надо закладывать не 4%, а 26%… Ты же должен выравнивать не только погрешность фотовывода, но и учитывать ростиск машины, а они будут суммироваться... (но для новой машины 26% ростиска - это 3,14159здец какой то)
Или я опять тебя не понял?

ЗЫ
Скажи мне друже - почему вы выводите по одной точке? Попробуйте выстроить кривую ростиска минимум по 4-м.

DarkLight, забыл добавить -

8. кривой компенсации ростиска - НЕ БЫЛО ни в первом ни во втором случае... т.е. рассматривается ЛИНЕЙНЫЙ вариант...

понял то ты меня правильно, НО ! - для матовой меловки норма ростиска от 14 до 30% - это я проверил...

Главный вопрос - КАК 4 дополнительных процента добавляют 11% ростиска ???

P.S. то что кривую по одной точке не построишь - я знаю

Lezvie писал(а):

для матовой меловки норма ростиска от 14 до 30% - это я проверил...

Да не, какая норма? Контраст не выдержать при таких разбросах. Да и колокол не удержать. Ещё и в колористическую абракадабру выльется.

Lezvie, а растр какой (форма, постоянный/переменный)?
ЗЫ: Хотя это бред.

Может все таки печатная машина дурит? Может у вас двойной накат забыли вырубить? Я уже не знаю на что грешить...

Теоретически на некоторых типах растра точки 50% уже начинают смыкаться. Может в этом дело? А тут 44%+dot gain...

Небоскреб, да нет там плять никакого Дот Гейна !!! НЕТУ !!!! (вернее не было...)

DarkLight, я тоже...

Проблему мы каэшна решили... только как всегда варварскими методами - путем создания ручками неких кривых, которые совершают в РИП-е камлание... причем камлают по разному на разных красках...

"Но я разобраться хочу !!!" (с) - Место встречи изменить нельзя.

Прям хоть приезжай к Вам... Самому пипец-интересно...

разобрались...

DarkLight, как нибудь за бутылкой пива я расскажу тебе в ЧЕМ было дело... ибо назвать ЭТО - КЕМ - я не могу... это именно ЧТО...

P.S. DarkLight, тему можно закрыть...

всем спасибо - все свободны...

Тема закрыта. Причина — «Просьба автора».