Собственно у меня сплошное ДТП в печати (дорожно транспортное .. =)

Возможно мои вопросы так или иначе затрагивались в Факе, но меня интересуют более пошаговые ответы.

Итак, моя ситуация.

Нарисовал плакат А3 в растре в 300дпи. Конвертнул в СМУК. Сохранил в .тиф. Напечатал на двух струйниках в оффисе -- всё ок.
Отослали в типографию -- картинка явно ушла куда-то в синий -- гадость получилась.
По воле случая человек с которым мы работали в той типографии ушёл в отпуск и мы решили найти типографии поближе.
Напечатали в новой типографии ТОТ ЖЕ макет -- картинка ушла толи в жёлтый, толи в оранжевый =(

Я приблительно представляю себе технологию ДТП ( очень приблизительно ) т.к. печатал цифровое фото и часто настройки и перенастройки фото лаба приходилось уровновешивать фотошопом т.к. никакие притензии в самом лабе не принимались. Так что подстраивался под конкретный лаб добиваясь приемлимого качества.. Но сейчас ситуация другая -- нужен результат.

Как мне добиться от типографии нужного цвета? Какие существуют методы? Что пошагово мне нужно сделать в фотошопе, что распечатать, куда нажать, где подписать, чтобы потом можно было о чём-то говорить с типографией?
Хотя бы какие-то простейщие способы расскажите, может это у меня траблы какие-то..

Ещё недавно рекламу в журнал давали так там вообще на одной странице макет нормально напечатали а на другой подняли контрастность пунктов на 20 -- получилась реклама отходов хим. промышленность.

Заранее благодарен. Больше пока обратиться некуда =р

Lieto, ты о цветопробе говоришь? ничего не понять.

Lieto, начните с поиска по словам подготовка изображения к печати, Дэн Маргулис, цветопроба, технология офсетной печати, цветокоррекция

Цитата:

Как мне добиться от типографии нужного цвета?

если тебе недостаточно сделать цветопробу и требовать
от типографии абсолютного попадания - предыдущий пост
единственно правильный в твоей ситуации

Цитата:

Больше пока обратиться некуда

а что такое цветопроба? =)

Lieto писал(а):

а что такое цветопроба? =)

А это такая штука, с помощью которой наступает всемирное счастье у полиграфистов

german писал(а):

Lieto писал(а): а что такое цветопроба? =) А это такая штука, с помощью которой наступает всемирное счастье у полиграфистов

Вот, а говорят что наши косяки-то сильнее будут...

Lieto, цветопроба - это оттиск с вашего макета в единственном экземпляре, изготовленный по технологии, максимально приближенной к условиям тиражной печати. Ваш струйник к такой технологии не относится.

1.Делать работу на калиброванном мониторе!
2.Правильно переводить в CMYK! Используя профиль конкретной типографии.Не все цвета можно просто конвертировать!!
3.Конечно же проба. (корректная, с линиатурой печати!)
нравится -подписывайте и в типографию
4.Приладки,приладки
Сразу скажу проба это идеальный вариант, а действительность...
Добивайтесь приблизительной схожести, если нет - меняйте типографию

Ну я же не первый раз печатаю, монитор откалиброван.
Теоретически я знаю и выполняю указанные требования -- СМУК, калибровка моника, печать в альтернативных условиях -- ближайщий фото-лаб + свои пару принтеров. Т.е. теоретически всё должно быть норм. Мой фото-принтер даёт практически идеальное качество печати.

О чём можно говорить с типографией и как на неё выйти?

Т.е. что мне нужно сделать? отпечатать макет в фото-лабе на проф. оборудовании и присовокупить его к диску с макетом или прийти в типографию и попросить распечатать макет при мне, чтобы потом его подписать?

Я так понимаю, что рекламу мы даём через рекламный отдел журнала, а не через их типографию или как?

Лучше идти в рекламный отдел и взять их требования.Опять же сумму красок. Сделать цветопробу в независимом репроцентре и идти к менеджеру в рекламный отдел. В конце-концов в журнале должны гарантировать качество Вашей рекламы. Если у них так гуляет печать, то пусть не ставят Вашу рекламу с полосами с большими плашками.
С уважением zeal

1. Требования рекламный отдел не предоставляет
2. Независимые репроцентры -- это конечно круто, но я тут менеджер по рекламе \ дизайнер. Ищу как вы понимаете, "простое решения" вопроса -- шатание по городу в поисках центров и независимых аналитических комиссий мне никто не оплачивает.

Вот и я про что -- должны гарантировать качество. А как мне этой гарантии добиться?
В частности я должен пойти в репро-центр (я так понимаю фото-лаб), отпечатать, прийти к менеджеру по рекламе и что? -- сказать "если будет по-другому мы с вами не дружим"?
В конкретном случае мы даём рекламу более чем в 20 изданий -- мне ходить ко всем со своими репродукциями? (ну т.е. если это нормально, то я буду ходить)

Тяжелый случай. Очень долго все описывать. В кратце – аналоговая цветопроба потому и называется контрактной, что является единственным документом, хоть как-то дающим представление о будущем тираже. Монитор, принтер и таинственный фото-лаб – что это? Место, где фотографии печатают? - вам ничего не расскажут, при вашем опыте, не в обиду.

К каждому макету, отданному в издательство – будь то журнал или типография, прикладывайте пробу. Дорого? «Честь дороже» (с). Это будет основанием для претензий.

Будте настойчивым в получении тех-требований, включающих требования к цветоделению.
Читайте литературу.

Т.е. мне нужно сделать аналоговую цветопробу и всё будет ок?

Ок. Пошёл в гугл искать "что такое аналоговая цветопроба и как её сделать?"
=)

1. как это рекламный отдел не предоставляет требования? Т.е. Вы можете отдать им верстку в Word и картинки в RGB!!!!!!Сумму красок они тоже не знают,а растискивание...
2.Под словом репроцентр я понимала фирму занимающуюся допечатной обработкой, выводом и цветопробами, способных сделать Хромалин.
Если ли смысл давать рекламу в издание, которое можно только показывать как пример" как делать нельзя"!!!
Вам как менеджеру(или как дизайнеру) нужно найти качественный вариант и уметь разговаривать с рекламными отделами. А заниматься хождением сможет и курьер.

Требования у них может и есть, но вероятно мои .тифы в них кое-как вписались. Подозреваю что они просто вставили их в макет страницы "как есть".

Т.е. грубо говоря есть две "проблемы"

1. У меня криворукое ДТП
2. У них криворукая печать

В первом случае у меня есть возможность заплатить "репро-центру" -- чего никто делать не будет т.к. рекл. бюджет не предусматривает (рекламная культура знаете ли). В данном случае я могу надеятся на себя. Не знаю есть ли у нас репро-центры и как они выглядят поэтому печатаю "пробы" в профессиональных фото-лабораториях.

Во втором случае я могу сделать "аналоговую цветопробу", чтобы доказать им, что у них кривая печать? Изданий, которые захватывают нашу аудиторию -- единицы. Так что ссориться с ними непозволительная роскошь. Дешевле купить ещё один компьютер, откаллиброваный под их типографию. На практике может если удастся им доказать что у них качество печати страдает, то может сделают скидку, а я в свою очередь буду рекламные макеты попроще без лишней детализации и вызывающих цветов. Всё таки градация серого не так влияет на восприятия, как скажем зелёного )

Да, Ваш единственный выход аналоговая цветопроба, сделанная с пленок с линиатурой типографии.
Компьютер (монитор) не покупают откалиброванными. Монитор калибруется в процессе эксплуатации специальными программными и аппаратными средствами.
Обязатель возьмите профиль типографии, делите под него и лучше не в Шопе.

Lieto,

Цитата:

купить ещё один компьютер, откаллиброваный под их типографию

Цитата:

У них криворукая печать

Цитата:

Не знаю есть ли у нас репро-центры и как они выглядят

Цитата:

печатаю "пробы" в профессиональных фото-лабораториях

Цитата:

без лишней детализации и вызывающих цветов

Варламов все сказал.
Я не издеваюсь. Просто пытаюсь объяснить, что прежде чем обвинять типографию,
надо поискать в себе. Сбивчиво? Сори.
Учитесь и обрящите.

Цитата:

Варламов все сказал. Я не издеваюсь. Просто пытаюсь объяснить, что прежде чем обвинять типографию, надо поискать в себе. Сбивчиво? Сори. Учитесь и обрящите.

Правильно это все, конечно. Но учиться времени нет у человека. Он поставлен перед фактом. Надо делать это сейчас. Я бы посоветовал ему больше и придирчивей общаться с работниками типографий. Благо сейчас на фоне жестокой конкуренции прогрессирует борьба за клиента.
То есть, нужно выписать все незнакомые слова и словосочетания из данного топика, посидеть ночку-другую в поисковиках. И потом смело, не стесняясь, задавать те же самые вопросы работникам типографии... В принципе, все что было обговорено здесь могли бы сказать и там...

Цитата:

Но учиться времени нет у человека.

Не понимаю подхода. Нет времени учиться самому - плати, чтоб работу выполнил другой, кто умеет. Вопрос-то простой. Не хочешь платить - получай какашку и терпи или учись сам (что гораздо сложнее, чем самоучитель игры на шестиструнной гитаре с аккордами песен).

homola,
Абгемахт!!!
BanZZai, Вы предлагаете за сутки человеку обучиться допечатке?!?!
"Ответьте мне без шуточек и по существу. Что за XYйня." (с) Omant
Давайте Вы составите "список слов" необходимых новичку
при общении с типографией.

homola, Понимаете, мне жаль просто человека. Залез не в свое дело (хотя не факт). Сам поймет - и уйдет... А если уж очень понравится, то и до учебы дойдет дело. Зато в таких вещах опыт играет не последнюю, сами понимаете, роль...

А пока мы можем ему помочь советами. Я не вижу препятствий

homola, Propaganda, Друзья, не поняли вы меня... Хотя, на ваши понимания я и не расчитывал
Но, не спорю -- учиться надо.

BanZZai,
Значит вместо того, чтобы спрашивать "почему нет", займитесь "богоугодным" делом.
Помогайте!
Да прибудет с вами сила!

Propaganda, премного благодарен, буду вспоминать в молитвах )

Только не надо меня жалеть -- времени у меня предостаточно и я именно тем сейчас и занимаюсь, что учусь.
Заказчик конечно не жуть как доволен, но эта типография -- единичный случай, так что кое-как справимся.

Всем спасибо.
Сегодня выяснилось, что качество печати в журнале не очень фотографическое, но "они этого и не обещали".

Lieto писал(а):

Т.е. грубо говоря есть две "проблемы" 1. У меня криворукое ДТП 2. У них криворукая печать

Первое правило, никогда не утверждай, что типография имеет кривые руки до тех пор, пока не сможешь доказать это.
Чтобы доказать, надо уметь анализировать, что происходит в процессе печати. Чтобы уметь анализировать, надо учиться.
Второе правило, учись искать ошибки в препрессе. Этому тоже надо учиться.

Lieto писал(а):

Не знаю есть ли у нас репро-центры и как они выглядят поэтому печатаю "пробы" в профессиональных фото-лабораториях.

Это абсурд, так как фото-лаборатория и офсетная печать совершенно разные по технологии производства.

Lieto писал(а):

Во втором случае я могу сделать "аналоговую цветопробу", чтобы доказать им, что у них кривая печать?

Нет, так ты ничего и никогда не сможешь "доказать". В данном случае, грамотный технолог просто прокатиться с шутками и прибаутками по нерадивому препреснику легко и непринужденно. В конце он просто погладит по несчастной головке бедного препресчика и предложит ему заняться обучением...или чем-нибудь еще

Lieto писал(а):

Дешевле купить ещё один компьютер, откаллиброваный под их типографию. На практике может если удастся им доказать что у них качество печати страдает, то может сделают скидку

Не удастся Ты не знаешь даже элементарных основ, связанных с цветовоспроизведением, а пытаешься уже оговаривать проблемы печатной машины.
Резюме банальное: учиться, учиться и учиться.

Ну вот. Совсем человека загнобили.
Lieto, Учение вкупе со практикой приведет тебя к вершинам познания препесса. Так что учись, не отрываясь от производственного процесса. И не стесняйся задавать вопросы. В конце концов, за спрос не бьют.
И купи\скачай книгу Маргулиса, как выше советовали

BanZZai,
Да никто не пытается "загнобить" Lieto,
На самом деле, даже указывают на конкретные ошибки,
из-за которых он не может двигаться дальше. Принципиальные ошибки. Базовые.

я понял, что мне стоит прочитать книгу Маргулиса
всё ок, товарищи ))

и заметьте - человек ведь из Киева, а не Выдропужска...

Lieto, и с книгой Маргулиса - в типографию))))
http://prodtp.ru/
http://www.realcolor.ru
http://adobe.com.ua
http://www.ozon.ru/?name=book_catalog&c … ner=render
http://www.ozon.ru/context/detail/id/10 … pe=305#305
вообще советую всего Стефана Стефанова купить. Полезный автор.