Пробелы в Quark @ DeForum.ru
DeДверь  
Логин:  
Пароль:  
  Автологин  
   
Разместить рекламу
Письмо админу
Правила | FAQ | *Поиск | Наша команда | Регистрация | Вход
 
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс » ответить » создать топик « | »
Автор Сообщение
olegf Муж.
участник
3
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 01.11.01
Откуда: Msk
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 1 Ноябрь 2001, 11:20:00 
Итак, мне известно по крайней мере 9 штук

* Просто Space
* Ctrl+Shift+Space (типа неразрывный)
* Ctrl+5
* Ctrl+Shift+5
* Ctrl+Alt+5
* Ctrl+Alt+Shift+5
* Ctrl+Shift+6
* Ctrl+Alt+6
* Ctrl+Alt+Shift+6

Сможет ли кто-нибудь подробно и понятно обяснить, что означает каждый из пробелов, когда их следет применять, и как на каждый из них влияют установки:
Document->Char->Flex Space Width и
Document->Char->Standard Em
или каие либо еще установки.
Буду рад также ссылкам на соответствующие русскоязычные мануалы.
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 1 Ноябрь 2001, 13:34:00 
Про пробелы по-русски.

Пробелы бывают обычные разрывные breakable (слова, разделенные таким пробелом, могут разрываться на две строки)
Бывают неразрывные nonbreakable(слова, соединенные таким пробелом, не разрываются) Очень удобно для отделения единиц измерения от числа. Грамотная верстка требует, чтобы единицы измерения не прилипали к цифрам но и не переносились на другую строку.

Еще пробелы бывают разной ширины.
Em и En
Em - стандартно равен в пунктах кеглю шрифта. Если выключить чекбокс Standard Em Space, Кварк будет ставить Em-пробелы шириной в два нуля выбранного шрифта.
En = Em/2
Кварк позволяет также ставить пробелы произвольной ширины. Flex Space. Эта ширина задается в поле Flex Space Width в процентах от En. По умолчанию - 50%.

Все это нужно для качественной, удобочитаемой верстки.
Все это взято из хелпа.

Учим английский, господа. Раз не доперли в свое время придумать компьютеры и программы к ним.
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

[ 02 Ноября 2001: Исправлено Dimalish ]
olegf Муж.
участник
3
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 01.11.01
Откуда: Msk
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 1 Ноябрь 2001, 14:05:00 
Т.е. бывают: обычный, En, Em, Flex - итого 4. Умножаем на 2 (разрывный/неразрывный) - получаем 8. А я насчитал 9. Где собака порылась?
По англицки я более или менее читать могу, только вот хелп там составлен на редкость скупо.
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 1 Ноябрь 2001, 17:32:00 
Более того, в H&J ты можешь настраивать величину пробела для каждого шрифта.
   
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2001, 12:01:00 
Нет, есть Em, равный кеглю шрифта или двум нулям шрифта. Для него, кажется, нет распальцовки. Потом обычный, тот, что ставится клавишей "пробел". Его ширина, насколько я понимаю, прописана в шрифте при создании. Узкий, он же En, равен половине Em. Flex, ширина которого задается в % от En. Остался Punctuation. Вот о последнем я ничего не знаю. [img]shuffle.gif[/img] Попробую найти чего-нить.
Каждый из них, кроме Em, бывает разрывным или нет. Всего 8. Что за девятый - не знаю.

[ 02 Ноября 2001: Исправлено Dimalish ]
olegf Муж.
участник
3
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 01.11.01
Откуда: Msk
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 2 Ноябрь 2001, 16:16:00 
Клавиатурных сокращений тем не менее 9.
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 13:25:00 
Почесал я тут свою репу, сел посчитать скока у меня сокращений на пробелы. Вот чего вышло:
Space – пробел
Cmnd+5 — неразрывный пробел (Cmnd+Space — не работает)
Option+Space — M-пробел (два нуля или размер шрифта — если отметить Standard Em Space)
Option+Cmnd+Space — неразрывный M-пробел
Shift+Space — пробел 1/2
Shift+Cmnd+Space — неразрывный пробел 1/2
Shift+Option+Space —пробел 1/4 (Flex)
Shift+Option+Cmnd+Space — неразрывный пробел 1/4 (Flex)

По идее сокращений 9, но одно не работает.
   
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 13:26:00 
Почесал я тут свою репу, сел посчитать скока у меня сокращений на пробелы. Вот чего вышло:
Space – пробел
Cmnd+5 — неразрывный пробел (Cmnd+Space — не работает)
Option+Space — M-пробел (два нуля или размер шрифта — если отметить Standard Em Space)
Option+Cmnd+Space — неразрывный M-пробел
Shift+Space — пробел 1/2
Shift+Cmnd+Space — неразрывный пробел 1/2
Shift+Option+Space —пробел 1/4 (Flex)
Shift+Option+Cmnd+Space — неразрывный пробел 1/4 (Flex)

По идее сокращений 9, но одно не работает.
   
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 15:43:00 
Так, теперь я нашел связь с Маковскими сокращениями. Они просто совпадают.
Но ты вот чего напутал:
1 Option+Space и Cmnd+Option+Space — это не Em а En пробелы.
2 Shift+Space и Shift+Cmnd+Space — это не En а те самые Punctuation space.

Такая система у меня получается:
Есть пробелы фиксированной относительно размера шрифта ширины - En и Flex. Их контролирует верстальщик. Em не рассматриваю, т.к. он является просто отправной точкой, вставить в текст его нельзя.
И есть пробелы, ширина которых придумана дизайнером шрифта - обычный Space и Punctuation Space, равный примерно 90% от Space.
Всего получается 8 пробелов. А вот распальцовок к ним может быть больше. У меня, например, их 12. Из них 2 работают в другой операционке с языковой примочкой и для двух пробелов (обычного и En) есть две комбинации. Под виндами, видимо, тоже нечто подобное.

По-моему, Punctuation Space нужен для отделения двух предложений в абзаце. Если посмотреть на текст, набранный простыми пробелами, видно, что промежутки между последним словом одного предложения и первым словом следующего заметно больше промежутков между словами в предложении. Это из-за точки, которая занимает место фактически но не визуально. Если после точек ставить Punctuation Space, который несколько меньше обычного, положение исправится. То же касается и запятых и пр. Вот, наверно, так.

[ 04 Ноября 2001: Исправлено Dimalish ]
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 16:01:00 
Так, пойду переварю информацию.
   
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 17:59:00 
Да, с первым пунктом я напутал конкретно. Ну бывает J
Так, вот что я все же понял:
Space – пробел (регулируется в H&J)
Cmnd+5 — неразрывный пробел (Cmnd+Space — не работает)

Option+Space — N-пробел (полукегельная)
Option+Cmnd+Space — неразрывный N-пробел
Равен половине кегля, если стоит Standard Em Space. Иначе он больше.

Shift+Space — пробел 1/2 от полукегельной (punctuation space)
Shift+Cmnd+Space — неразрывный пробел 1/2 от полукегельной
Скорей всего – это ширина точки. А твой пример это вроде подтверждает. Ну а использование твоего примера — почему нет? Если ты так задумал. Кстати, очень даже интересное применение.

Shift+Option+Space —пробел (Зависит от величины Flex)
Shift+Option+Cmnd+Space — неразрывный пробел
Flex — стоит по умолчанию 50% от полукегельной. Т.е. тут мы можем задавать нужный нам размер.
Хм, я ж говорил, что интересная тема. Еще один пробел начинаю устранять.
   
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 18:24:00 
Еще чуть-чуть и будем считать, что разобрались. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

1 min, opt, max в H&J влияют на любые пробелы. Не только Space.
2 En пробелы "Равен половине кегля, если стоит Standard Em Space. Иначе он больше." А именно ширине одного нуля.
3 Punctuation Space, по-моему, все-таки 90% от Space а не 50%.
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 19:01:00 
Да, надеюсь, что так [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
1 Вот у меня как раз получается, что эти значения влияют только на обычный пробел.
2 Да, наверное нуля.
3 Нет, у меня выходит половина полукегельной. И именно не от Space, а от N-пробела. Причем, при изменении значений H&J, размер не меняется.
Я оставил выключку влево, шрифт Helios.
   
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 19:38:00 
Надеюсь, в последний раз:

1 и точно, H&J регулирует только обычный пробел
2 тут понятно, как в хелпе
3 Попробовал разные шрифты - похоже, он тоже прописан в шрифте. В некоторых шрифтах он даже чуть больше обычного пробела, FatFaceC например. В большинстве чуть меньше. В моем Helios - тоже чуть меньше, но в AnnaC - около 50% от обычного. Но от установок H&J он не зависит. Наверно, просто жестко прописан в шрифте в процентах от кегля.
german
0
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 20:57:00 
Устал?
Зато было интересно [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
   
Dimalish Муж.
Модератор
35
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: 30.06.01
Откуда: Нижний Новгород
Заголовок сообщения: Пробелы в Quark
Сообщение Добавлено: 4 Ноябрь 2001, 23:29:00 
[img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]beer.gif[/img]
*   Список форумов / Технологии изображения / Полиграфия, DTP, препресс « | » » ответить » создать топик
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 
Показать сообщения за:   Поле сортировки  
Найти:
Перейти:  
Уровень доступа: Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете добавлять вложения.
cron


ООО ДеФорум
При использовании материалов сайта ссылка на DeForum.ru — обязательна.
Проект Павла Батурина ©2001-2077; // Powered by phpBB © 2013 phpBB Group
Rambler's Top100