Препресс. Интересует, что в ходит в это понятие или должно входить?
Например, я вывожу пленки в конторе, цветоделюсь. Мне делают раскладку, монтаж, спуск - кому как нравится назвать это. Должно ли сюда входить контроль коректности вывода на пленки тех элементов, которые заложены в макет? При необходимости доработка макета, чтобы это корректно вывелось?Т.е. я передаю макет, разумеется, в соответствии с общими требованиями, а дальше уже не моего ума дела как это вывести, какими средствами и т.д. Понимаю, что в реальности все гораздо прозаичней, но может быть оно оттого и прозаичней, что препресс-бюро не хотят брать на себя полную работу по подготовке макетов к печати?

SoloMan писал(а):

Препресс. Интересует, что в ходит в это понятие или должно входить? Например, я вывожу пленки в конторе, цветоделюсь. Мне делают раскладку, монтаж, спуск - кому как нравится назвать это. Должно ли сюда входить контроль коректности вывода на пленки тех элементов, которые заложены в макет? При необходимости доработка макета, чтобы это корректно вывелось?Т.е. я передаю макет, разумеется, в соответствии с общими требованиями, а дальше уже не моего ума дела как это вывести, какими средствами и т.д. Понимаю, что в реальности все гораздо прозаичней, но может быть оно оттого и прозаичней, что препресс-бюро не хотят брать на себя полную работу по подготовке макетов к печати?

Какой хороший вопрос! Уверена, что задан он дизайнером (верстальщиком)…
Вот что я думаю:
- если переданный на вывод файл (не PS) полность соответствует требованиям фотовывода/печати и дополнен при этом нормальной распечаткой, то обязанность проверки соответствия плёнок файлу лежит на препрессе
- если переденнаный файл - PS или в нём существуют проблемы (например, RGB-картинки, которые неизвестно как надо делить или отсутствуют вылеты), то обязанность препресса поставить в известность клиента о проблемах и предложить ему переделать файл самому или заплатить за эту работу репроцентру. Плёнки, выведенные из клиентского PS проверяет сам заказчик.

Но есть ещё один нюанс - если репроцентр существует как отдельная от типографии единица, то ему по большому счёту пофигу проблемы клиента (особенно, если тот плавает в вопросах технологии). Потраченное на такого клиента время много маржи не принесёт.
Если же репроцентр - допечатный отдел конкретной типографии, то тут вступает в расклад загрузка печатной машины. На какую только сделку с "совестью" не пойдёт препресс, чтобы не допустить простоя печатной машины...
Так что встречный вопрос - где выводитесь?

Вывожусь в конторе, которая делает на самом деле все - от дизайна до печати. Но печатаюсь не у них.
Никаких требований фотовывода мне никто не предоставлял. Вообще, странное дело, это уже третья контора, с которой имею дело, и хоть бы одна четко изложила свои требования, мол так и так, иначе мы ответственности не несем... Честно говоря, требования эти меня не сильно интересуют, в общих чертах они у всех примерно одинаковые - чтобы меньше проблем было им, только одни нагло это заявляют, а другие так тихонечко, чтобы сохранить клиента
Да и требования эти весьма расплывчатое понятие - одни явно отгораживаются, чтобы поменьше проблем, - никаких тебе, скажем, эффектов; другие выводят без проблем то, что у тех "не получалось". На что равняться будем?
Мое мнение, что препресс должен решать проблемы вывода и подготовки файлап к выводу (печати). А если так, то оставим всю подготовку файла к печати препрессу. И неважно, что там у меня в файле нагорожено; макет сделан, дальше пошел препресс.

Cherry, в принципе - почти во всем согласен... кроме сделок с совестью ))) по опыту знаю - что даже если пре-пресс бюро - часть типографии - то им еще более ПОХ проблемы заказчика и ни на какие сделки они не пойдут ! тем более с какой то там совестью ))) пототому что пре-прессникам от типографий за гемор нихрена не перепадет - это точно...

SoloMan, а Вам месье могу только одно сказать - при средней (в Москве) цене на вывод в 4-5$ за А4 смук - не слишком ли Вы много кушать (в смысле ЗАЖРАЛИСЬ) ??? Мож пре-прессу еще за те же деньги и дизайн за Вас сделать и версточку подогнать ??? Чего еще хотите - мож еще девок в кружевных чулках ???

аааааааааааа.…. сразу видно "ДИЗИГНЕРА" … причем лажового.…
типа я прокукарекал - а там хоть не рассветай...
теперь понятно почему уже третье место вывода меняем... посылают везде с такими заскоками... и правильно делают...

хе-хе, а мне сразу видно препрессника, причем лажового - это так вдогонку...
и кто кого посылает это еще нужно разобраться;
а меняем, потому что везде свои проблемы, на первой конторе работают по старинке, никакого сервиса; вторая контора дает и сервис и оборудование и технологи у них поновее, но там ошибок как раз препрессников не в проворот, так что отказались от них - сколько можно, не нужны людям клиенты ну и ладно, на луне что ли живем?; тепершняя контора имхо лучшая из прежних.
а вообще мысль понятна - проблемы заказчика никому нафиг не нужны, да только выигрываю как раз те, кому они нужны - рынок, не совок...

SoloMan, я считаю, что все люди делятся на 2 категории: первые ищут возможности, чтобы решить проблему, а вторые ищут отмазки.
Если Вы не из вторых, то могу посоветовать следующее:
задать в яндексе "требования к файлам на фотовывод". И подготовить работу таким образом, чтобы она удовлетоворяла ВСЕМ требованиям, что найдутся (а их на самом деле не так и много - списывают друг у друга).
Сдать этот файл на вывод и … сильно удивиться. Уверена, что пара-тройка таких "сдач" и у Вас уже не будет вопросов кто кому чего должен.
Если Вы из вторых, то … сочувствую репроцентру, в котором Выводятся Ваши файлы!

Cherry, согласен )))) только я бы пожещее высказался )))))

задолбали уродцы - которые пользуясь "совковой" - а не "рыночной" ситуацией пытаются повесить все свои проблемы (в том числе и непрофессионализм) на плечи пре-пресса...

SoloMan, Рынка хотите уважаемый ??? а платить по 28-30$ за А4 комплект как в рыночной Европе - не хотите ???
тогда за свои 3 копейки - которые вы платите пре-прессу - хоть раз жопой своей двиньте...

Lezvie писал(а):

Cherry, в принципе - почти во всем согласен... кроме сделок с совестью ))) по опыту знаю - что даже если пре-пресс бюро - часть типографии - то им еще более ПОХ проблемы заказчика и ни на какие сделки они не пойдут ! тем более с какой то там совестью ))) пототому что пре-прессникам от типографий за гемор нихрена не перепадет - это точно...

Ну не скажите, вот например, мы не берём на вывод файлы PageMaker и CorelDraw. Но, допустим, есть очень давнишний клиент, который знает наши требования и всегда сдаёт всё путём, но у него кроме вёрстки!? 16-страничного буклет в кореле (куда помещены картинки в разных цветовых моделях и из разных источников, наворочено эффектов) ничего нет. Приходится ковыряться, колдовать, а если учесть, что внарезку плёнки уже давно не выводятся - только спуском, то сами понимаете...
Ну и берём за это денежку.

Lezvie писал(а):

Cherry, согласен )))) только я бы пожещее высказался )))))

я сегодня добрая - отдохнула после предновогодней лихорадки, когда всем надо "вчера"!

Cherry, я и не говорил, что не знаю требований; лично для меня уже давно прошло то время, когда я еще удивлялся "успешным сдачам", так что на данный момент это нечно само собой разумеещееся, впрочем не без исключений
тут говорилось, что кто-то "зажрался", на мой взляд, как раз ограничение в приеме файлов опр. форматов говорит об оном ))); я довольно долгое время выводил из мейкера, а из корела и тем паче; а про "очень давнишнего клиента", который до сих пор не знает ваших требований, - это символично )))
Lezvie, насчет цен - без комментариев; сразу видно, что вы рассуждаете с точки зрения исполнителя

вообще, с самого начала вопрос сводился к тому, что:
- если препресс это только вывод на фотонаборном автомате чужих файлов, то это одно;
- если препресс это еще и возможная доработка-контроль файлов - это другое;
- а если это просто нежелание брать на себя и иметь дело с лишними проблемами, то это, извините, третье, тогда и разговор совсем другой.

По-моему!

ВЫВОД ПЛЕНОК К ПРЕПРЕССУ НЕ ОТНОСИТСЯ - ЭТО УЖЕ ОДИН ИЗ ЦИКЛОВ ПЕЧАТНОГО ПРОЦЕССА

SoloMan, прикольно. На все есть свой ценник. Я зас даже нарисовать могу, если оплатите конечно.

SoloMan писал(а):

Cherry, как раз ограничение в приеме файлов опр. форматов говорит об оном ))); я довольно долгое время выводил из мейкера, а из корела и тем паче; а про "очень давнишнего клиента", который до сих пор не знает ваших требований, - это символично )))

Ограничение в приёме файлов говорит о том, что у нас весь допечатный отдел - на маках. А мейкер и корел на маках - исторически это изврат. Есть 2 писюка: один в дизайне, втрой в препрессе. И всё! Обусловлено это тем обстоятельством, что почти все наши клиенты - сетевые РА и маркетинговые компании и работают только на маках. И все наши клиенты имеют профили нашей печати и давно знают как нужно сдавать файлы (жаль, что с первого раза до Вас эта мысль не дошла). Но иногда они получают файлы из-за бугра, а там верстают в чём могут. Первёрстывать это в нужном нам виде - жалкая трата времени. Поэтому от своих берём всё, но предупреждаем о том, что это может потребовать дополнительных денег и времени. Мы типография и не выводим плёнки на сторону - только только успеваем обслужить свои 6 печатных смен в сутки. Время экспериментов с чужим "барахлом" давно прошло - жёсткий график и отлаженный производственный процесс, рассчитанный на загрузку парка машин не даёт такой возможности. В допечатном отделе существует специализация (хотя каждый может совместить 2, а то и 3 специальности). 4 дизайнера и 2 верстака, 4 корректора, 2 препресс-инженера, 4 монтажистки, спец по цвету и я - руководитель, организовывающий всё это и способный при необходимости отсканировать, сделать цвет, ретушь, сверстать, сдизайнировать, сделать спуск, высти плёнки, сделать пробы (в том числе и пантоновые), помыть проявку, починить ФНА, отпечатать тираж на ДС-12, смонтировать плёнки, засветить и проявить пластины.
Процесс работы с чужими файлами организован следующим образом:
- принимаем любые носители
- проверяем содержимое, визуально сравнивая его с оригинал-макетом (надеюсь, не надо пояснять, что это ПОСЛЕДНЯЯ распечатка с файла в натуральный размер или с указанным масштабом, склеенная лицо с оборотом и имеющая на себе отметки о способах местной отделки)
- проверяем на соответствие требованиям печати и послепечатной отделки
- делаем спуск полос
- распечатываем его на принтер
- препресс-инженер проверяет его на правильность фальцовки
- корректор сверяет спуск с оригиналом, заодно читая насквозь и проверяя расстановку страниц в тетради, если речь о многостраничном продукте
- пишем сепарированный PS
- проверяем его на Preview на РИПе
- выводим плёнки
- препресс-инженер проверяет деление и треппинг
- корректор сверяет плёнки, это получается быстрее, если есть оригинал в натуральный размер (тогда его можно подложить под комплект плёнок и просто совместить) Плёнки выводятся спуском на штифтах и со шкалами печатных машин.
- препресс пишет для машин профиль регулировки подачи краски.
- монтаж делает формы.

Получается, что в этой технологической схеме самое главное - это нормальный оригинал. Если он есть, то все проблемы проверки - это наши проблемы. В наше время развития электронного обмена документами мы принимаем в качестве оригинала пдф-файлы. Но если клиент пытается нам всучить скриншот, то, как правило, бывает посланным. Потому как если он не может сделать с файла пдф, значит в файле - засады. Пусть разбирается. В некоторых особенных случаях, когда количество красок больше 4-5, мы предлагаем клиенту не делать треппинг, а доверить это нам. Если клиент берёт это на себя - просим его убедится, что он всё правильно сделал, путём печати своего файла по сепарациям на обычный постскрипт-принтер.
Есть клиенты, которые не имеют почти никакого понятия о препрессе: сидит офис-менеджер и что-то ваяет, а потом приносят это нам. ВСЮ работу по подготовке такого файла к выводу (цветоделение иллюстраций, ретушь, корректуру, довёрстку, распечатки, дополнительные согласованния) делаем мы. Но такие клиенты не называют себя дизайнерами и охотно платять деньги за нашу работу.

Больше мне добавить нечего.

dezYAgNer, ошибаетесь дорогой ))) вывод пленок - это самый настоящий пре-пресс...

SoloMan, и Вы ошибаетесь месье... я рассуждаю не только с позиции исполнителя - но главным образом с позиции владельца пре-пресс бюро...

Crazy_Max, абсолютно с Вами согласен мон корасон ))) только вся беда в том что НЕКОТОРЫЕ не хотят платить за гемор который сами же себе и сделали. Они хотят (пользуясь совковой формулой - "клиент всегда прав") что бы их за их 3 копейки еще и в жопу целовали !! ну как же !!! он же заказ принес !!! пипец !!! долларов на 200 !!! это ж все должны теперь молиться на него !!! ))))

Cherry, как это интересно у Вас профиль для машины делается ПОСЛЕ вывода пленок ? (ничего личного - просто интересно) и что такое "профиль регулировки подачи краски" ? (опять таки только для повышения профессионального уровня - а не из каких либо других побуждений)

Lezvie, это ppf-файл, который создаётся на РИПе в результате обработки постскрипта и отвечает за открытие или закрытие шиберов по ширине красочного аппарата в зависимости от наличия или отсутсвия изображения. Короче говоря, это аналог сканированию печатных форм, в результате которго машина имеет точное представление о том, где на печатном листе есть краска, а где её нет. Такой файл позволяет сократить время приладки по цвету, расход краски и количество листов на приладку.

Cherry, тоже ничего )))) и сильно (в процентах) это сокращает время и листы по сравнению с обычной печатью по цифре (стандартным значениям плотностей цвета) ?

Lezvie, при равномерном заполнении листа краской - немного, а при наличии большой разницы краска/пробел - значительно. Время одной приладки - 15 минут на 200 листах. Без профиля подачи краски- 20-30 минут на 500 листах.
А печать и в том и в другом случае - по заранее заданным плотностям. Просто любая машина имеет некоторое время инерции при смене тиража, при котором должна сойти лишняя краска и набраться дополнительная. За 11 часов смены можно сделать до 17 прилдок (тиражом до 1000).

ollo, нет... это именно "совок" - потому что у нас (в совке) - клиент несет полную околесицу свято веря в свою правоту - и при этом мнит себя профессионалом (не все конечно - но большинство) - при всем при этом не желая своими деньгами отвечать за свою же лажу... чисто "совковое" желание халявы - и огромное желание пользуясь всероссийской нищетой (в глобальном масштабе всей страны) - свалить все (и свою работу и ответственность) на голову кого то другого...
Вы определение видели ???????

ЦИТАТА - "Мое мнение, что препресс должен решать проблемы вывода и подготовки файлап к выводу (печати). А если так, то оставим всю подготовку файла к печати препрессу. И неважно, что там у меня в файле нагорожено; макет сделан, дальше пошел препресс."

Цитата:

Мы типография и не выводим плёнки на сторону - только только успеваем обслужить свои 6 печатных смен в сутки.

Ну что же, эта фраза объясняет многое вышесказанное.

Cherry, 500 листов для приладки ????? у Вас технолог есть вообще ??? где это Вы ТАКИЕ цифры берете ??? представляю сколько у Вас тиражи стОят... ))))))))

Lezvie, картина маслом стоит покупатель у пустых прилавков совкового магаза и

Цитата:

несет полную околесицу свято веря в свою правоту

и продавец ему так басом: "На хyй пошел!…"
….мляя, порадовал.….

Слушай, мне тебя искренне жаль с такими клиентами , попробуй сам понять что Москва уже не совок, не заставите вы их уважать ваш труд, - будете дальше так же жить... как в совке...

ollo, Вам лет сколько (не в обиду - просто думаю что Вы плохо помните) ? ))) "совок" - это не пустые прилавки... это нечто большее ))))
если Вы думаете что Москва - это не совок - ошибаетесь ))))))

а заставить уважать - стараемся по мере сил...

Lezvie, приладиться можно и на 50 листах, только если в процессе печати цвет уйдёт (а он обязательно уйдёт - такова особенность офсетного печатого процесса и конструкции печатных машин!), то никакой клиент не возьмёт этот тираж, даже если разница по цвету проба/тираж и тираж начало/тираж конец будет в допуске по ISO.
Стоимость тиража - величина весьма относительная и зависит она от формата печатной машины, количества красок и стоимости бумаги, а вот стоимость приладки - постоянная и она наших клиентов устраивает. Иначе не продержались бы в этом бизнесе 11 лет...

Lezvie, годков - 25, и что? - история - мое увлечение в течении долгих лет, и в таких вопросах возраст - не довод

Цитата:

не всегда опыт приходит с возрастом, иногда возраст приходит один

и речь я веду не о брежневских временах.… хотя если для вас совок это нечто большее, тогда простите, - не хотел задеть ваших чувств


а

Цитата:

если Вы думаете что Москва - это не совок - ошибаетесь

- простите, но для кого как... может мы просто на разных уровнях социальной лестницы?

SoloMan писал(а):

Цитата: Мы типография и не выводим плёнки на сторону - только только успеваем обслужить свои 6 печатных смен в сутки. Ну что же, эта фраза объясняет многое вышесказанное.

Ну что ж, жаль, конечно, что из всех моих ответов Вы уяснили только это!
Видимо, зря старалась.
Мне сложно судить о том, что за проблемы Вы имеете со своим репроцентром - настолько невнятна постановка вопросов. Но то, что вопросов много - видно по Вашим постингам. И, вероятней всего, это всё-таки не проблемы конкретного репроцентра, а Ваши (либо проблемы личных знаний, либо проблемы в организации техпроцесса). Иначе Вы бы не спрашивали что лично Вам должен препресс, а чётко знали что можно и что нельзя требовать за те деньги, что Вы платите за услугу.

Cherry, У меня такое впечатление, что я наступил кому-то на больную мозоль, честное слово... и дело совсем не в том "что мне должен препресс" или не должен... Сегодняшний мой репроцентр меня вполне даже устраивает, потому что, если возникает проблема, то она решается без лишних разговоров и нравоучений. Если я прошу их посмотреть мои файлы на предмет проблем, то это выполняется; и если нужно, то перевыводится, а если очень нужно, то перевыводится не один раз. И, если, например, я получаю фотоформы, на которых появляется (или не появляется), то, чего нет (есть) в исходнике, то это принимается как аргумент и исправляется. И какой бы я файл им не принес (разумеется, в рамках разумного), то он принимается. Я работал и по схеме «принести со всеми возможными требованиями» и «не со всеми» ; честно сказать, вторая схема меня больше устраивает, и очень часто это обусловлено объективными причинами. Цитата, приведенная Вами, лишь подчеркивает ваш «стиль» работы; это не значит, что это хороший или плохой стиль, но иногда полезно представлять, что возможны и другие варианты.
А, если у меня возникают вопросы, то на то и форум, чтобы их задавать. Что касается денег, которые я плачу за услугу, то если особых претензий к объему работ со стороны репроценра не возникает, то, вероятно, эта «цена-объем работы» находится в неком соответствии, устраивающем обоюдно две стороны.

SoloMan писал(а):

[b]Сегодняшний мой репроцентр меня вполне даже устраивает, потому что, если возникает проблема, то она решается без лишних разговоров и нравоучений. Если я прошу их посмотреть мои файлы на предмет проблем, то это выполняется; и если нужно, то перевыводится, а если очень нужно, то перевыводится не один раз. И, если, например, я получаю фотоформы, на которых появляется (или не появляется), то, чего нет (есть) в исходнике, то это принимается как аргумент и исправляется. И какой бы я файл им не принес (разумеется, в рамках разумного), то он принимается. Я работал и по схеме «принести со всеми возможными требованиями» и «не со всеми» ; честно сказать, вторая схема меня больше устраивает, и очень часто это обусловлено объективными причинами.

А если всё так замечательно, то зачем вообще была поднята тема? Или хочется работать по второй схеме "принести не со всеми требованиями", а заплатить как за первую?
Ведь неважно, какую формулировку "препресса" как понятия Вам выдадут на форуме, - работать ведь всё равно с конкретным репроцентром, у которого свои конкретные "понятия".
Есть объективная разница в денежном эквиваленте между выводом из клиентского PS или из открытого файла. Все заинтересованные лица эту разницу понимают. Точно также есть разница по выводу "из всего, чего угоднно" и из макета "со всеми возможными требованиями". А если репроцентр демпинговом угаре объявляет низкую цену за вывод из open file, то это просто реклама, которой не стоит слепо доверять - бесплатные пряники бывают только на паперти...

Cherry, сорри... после некоторых уточнений (с моей стороны) - беру слова про приладку (500 листов) взад ))) просто некоторое недопонимание с моей стороны... был не прав... вспылил... ))))

ollo, кол-во годков - очень важно ))) но все же по поводу того что мы все живем не в совке (независимо от местоположения на социальной лестнице) - не соглашусь... просто если повнимательнее присмотреться - оч хорошо видно что от совка мы так и не ушли... и от количества колбасы в магазинах это никак не зависит...
"Разруха не на улицах - она в головах..." (с) М. Булгаков - Собачье сердце... и Вам (как историку) - должно быть понятно что такая болезнь как "совок" - во-первых - за 15 лет не лечится - а во-вторых не такими методами как в России... но это уже совсем другая история... )))) только без обид - ладно ??

Lezvie, ооо! первое, разрешите поправить

Цитата:

Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

а можно ответить тоже цитатой

Цитата:

Я сторонник разделения труда. В большом пусть поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо. И никаких разрух...

если заниматься своим делом совка не будет

ollo, по поводу "своим делом" - абслютли райт мон корасон ))))))
только ведь не занимаются сцуки - вот в чем проблема )))))

Lezvie, соу эт энивей донт гив э фак эбаут ит, лук хау дид ит Преображенский

Цитата:

Трое, открыв рты, смотрели на оплеванного Швондера. - Это какой-то позор! - Не своим голосом вымолвил тот. - Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу... - Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович. Глаза женщины загорелись. - Я понимаю вашу иронию, профессор, мы сейчас уйдем... Только я, как заведующий культотделом дома... - За-ве-дующая, - поправил ее Филипп Филиппович. ………………………………………………………………………………………………. - Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело. Открылась дверь в коридор. - Зина, - крикнул Филипп Филиппович, - подавай обед. Вы позволите, господа? Четверо молча вышли из кабинета, молча прошли приемную, переднюю и слышно было, как за ними закрылась тяжело и звучно парадная дверь.

ollo, если бы я оперировал "Петра Александровича" - я бы тоже многим на дверь бы показывал )))))
а насчет "пролетариата"- согласен... я его тоже не люблю... кухарка не может и НЕ ДОЛЖНА управлять государством...
пусть лучше готовит...
а то каждая "кухарка" с 300 долларовым писюком на дому мнит себя дизайнером - да еще пытается (пользуясь глобальной разрухой) людям которые на этом бизнесе себе железные зубы нажили - свои условия ставить... ну не обидно ??? ))))))